Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Kari Lajunen

Pages: 1 ... 125 126 [127] 128 129
5041
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 08. 11. 2007 14:02 »
Quote from: Paksu mies on 08. 11. 2007 14:02
Miksi Lumio, Nordman, Kumpula-Natri ynnä monet muut asettuvat ajamaan näin kyseenalaista hanketta kuin kyse olisi elämästä ja kuolemasta? 

Puhdasta arvausta mutta luulen, että olivat alusta alkaen mukana tukemassa
ja lupailivat ehkä liikoja ja haluavat nyt vain pitää lupauksensa.

5042
Valtuuston tietoon / Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« on: 08. 11. 2007 09:09 »
Quote from: Analyyssi on 08. 11. 2007 09:09
Olen viikko sitten pyytänyt Vaasan kaupunkia tekemään tälläisen listan. (Vaasan tuottamista palveluista.) Sähköpostin asiasta lähetin Nordmanille ja Lumiolle. Pyysin Vaasaa tekemään laajan tutkimuksen asiasta ja sitten julkaisemaan sen tutkimuksen.

Mikäli joku käy tämän viestiketjun läpi ja julkaisee listan täällä, niin siitä jokainen näkisi, tuleeko itselle vielä jotain mieleen, jota ei listalla jo olisi. (Itse en ehdi.)

Tämä käy mielestäni myös juttuvinkkinä lehdistölle. Lista vain vielä puuttuu...

Tuota noin.  Tällaista listaa, ei ehkä ole viisasta kysyä ammattipoliitikolta.  Sama
asia voi saada aivan uudenlaista valoa ja näyttää erilaiselta mitä on.  Hyvä esimerkki
oli tämä laivajuttu jossa monien mielestä se kelluisi paremmin tukipaketin
kanssa mutta niukan enemmistön mielestä  se kelluu paremmin ilman sitä ja
siltähän se nyt näyttää.  Samaten voi käydä tässä kuntaliitosasiassa.  Toivoisin
listalta nimenomaan todellisten asukkaiden, eli kansalaisnäkökulmaa.  Sellaiseen ei
yleensä leivota jotain taikinan sisälle.  Kansalaismielipide on siitä mukava, että
se on kuin tikanheittoa.  Kun tikka osuu kohteeseensa, se luetaan juuri
siitä kohtaa.  Ammattipolitiikassa vitoseen osuttu tikka ei osu vitoseen vaan
se osuu melkein kymppiin johon sitten leivotaan tuulen vaikutusta ja sen
vääristämää tulosta ja loppujen lopuksi näyttää, että se osui kymppiin.
Ei tällaista.

5043
Valtuuston tietoon / Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« on: 08. 11. 2007 08:08 »
Kaupan alalla, kun johonkin ryhdytään tai aiotaan ryhtyä, listataan kaupan
hyvät ja huonot puolet ja sitten niitä verrataan.  Olisiko kenelläkään
kiinnostusta listata näitä?  Tässä pitää tietysti listata kaksi listaa koska
hyvät ja huonot puolet voivat olla erilaiset mustasaarelaisille kuin vaasalaisille.
Siis kaupan kohteenahan on kuntaliitos Vaasa-Mustasaari.

En tiedä onko sellainen mahdollista mutta sellainen jota joku päivittäisi
tai sitten sellainen johon jokainen voi listätä.

Tällaisesta listasta voi selkeästi tehdä vertailuja ja muodostaa oman käsityksen.

Yksittäisasioitahan tässä on putkahtanut koko ajan mutta yhdellä lis...tai siis
kahdella listalla se olisi miellyttävämpi.

5044
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 07. 11. 2007 14:02 »
Quote from: pöh on 07. 11. 2007 13:01
Tämä tarkoittanee sitä, että kaupunki olisi edelleen valmis luopumaan Grönblomin antamasta 841.000 €n omavelkaisesta takauksesta sekä kaupungille jälkipantatuista 2 000.000 Kotipizza Oy:n osakkeesta. Tämähän, kuten monet kirjoittajat ovat todenneet, olisi typerää.

Juuri nämä pitäisivät laivan pinnalla.  Sitä on liiketaloudellisesti epäedullista kaataa
näiden kanssa.  Mitään muuta syytä näiden poistamiselle ei ole kuin se, että
otetaan huomioon sekin mahdollisuus, että tehdään voittoa konkurssilla. 
Itselläni on osakeyhtiö.  Pieni sellainen.  Pelaan murusilla.  Osakeyhtiössä
omistaja ei ole vastuussa liikeyrityksen veloista henkilökohtaisesti.  Kun velat
ovat suuremmat kuin konkurssista aiheutuvat kulut, on liiketaloudellisesti
järkevää tehdä konkurssi.  Tässä vaiheessa konkurssipesällä ei enää ole paljon
mitään.  Tai tietysti saamattomia saatavia aikalailla mutta se ei lohduta. 
Normaalisti tällainen konkurssikeinottelu on tehty hankalaksi mutta kun yhtälössä
on liikemiesälyä ja joku joka antaa kaiken tapahtua niin yhtälö on valmis.

Tämä on ihan normaalia liiketoimintaa eikä siinä mitään kummempaa.  Liikennöinti
jatkuisi suurella todennäköisyydellä kaikessa tapauksessa.

5045
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 07. 11. 2007 12:12 »
Quote from: Vapaudenpatsas on 07. 11. 2007 12:12

  pakettiin kuului myös se, että pääomistaja laittaa miltei 2,5 miljoonaa euroa varustamoyhtiön kassaan ja ne korvaavat aiemmat vakuudet yhdessä varustamoyhtiön omaisuuden kanssa.

Kiitos vastauksesta vaikken ymmärtänytkään siitä kaikkea.  Mutta tässä kohdassa
onkin se kysymysmerkki. 
Jos pääomistaja ei laitakaan?  (Onhan kassavarannon lisäämiseen koko ajan
mahdollisuus jo nyt ja oikeastaan se jo luottokelpoisuuden takia olisi suotavaa.  Luottokelpoisuushan on huono juuri tuon syödyn pääoman takia)
Tai jos laittaa mutta sitten syö sen kuten tähänkin asti? 
Nyhtän laiva oikeastaan pitäisi jo "kaataa" tai pitäisi tehdä sama uudestaan eli oltaisiin
samassa pisteessä kuin viime viikolla?  Kaupunki tuskin enää antaisi senttiäkään. 
Tai tiedä sitten mutta en usko.  Nyt laiva olisi helppo kaataa kun sen mukana
ei enää hukukaan panttina ollut "kultalasti".

Ymmärsinkö oikein vai mielikuvittelenko?

5046
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 07. 11. 2007 12:12 »
Niinkuin aiemmin sanoin, en itse pitänyt tuota tukiaista kaikken tärkeimpänä
mutta se, että kaiken pohja, eli omat takaukset yritettiin piilotettaa pizzan sisälle
ja ne olisi siinä sitten kaikessa hiljaisuudessa syöty oli kyllä "härskiä".  

Melkein väittäisin, että tuen puolustajat ahnehtivat ja menettivät siksi kaiken.
Joskus ahneelle käy sillälailla.  Ei olisi pitänyt ujuttaa vakuuksen poistoa
samaan pakettiin.

Osaako joku selittää miksi ihmeessä vakuudet eli se lainan perusta haluttiin
poistaa?  Ilman niitä koko lainaa ei alunperinkään olisi myönnetty sekä sehän
koko laivan pitää pinnalla nyt ainakin jonkin aikaa.

5047
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 07. 11. 2007 10:10 »
Quote from: fableable on 07. 11. 2007 09:09
  On siinä  meillä Vaasan onneksi kivikova kaveri.
Olin jo varma, että Rabbelle riittää nyt. Onneksi olin ”kerrankin” väärässä ;-)

Tästä olen kanssasi täysin samaa mieltä.  Hänellä on edelleen vaihtoehtoja
mutta tämä päätös rajaa niitä nyt siltä osin mitä pidin todennäköisenä jos
tukiaiset olisi myönnetty. (seuraava perustuu arviooni mikä olisi liiketoiminnassa
täysin perusteltua)  Eli konkurssi ja uusi tarjous uudella yhtiöllä.  Rahat olisi
menneet saman tien.  Nyt 
ei oikeastaan ainakaan heti voi tehdä konkurssia.  Nyt se maksaisi liikaa tai
se olisi liiketoiminnallisesti väärin ajoitettu.  Omat
takaukset pitävät siitä huolen.  Ne pitäisi ehdottomasti saada ensin pois
ja yritys oli hyvä.  Lähes puolet kaupunkimme "valtuutetuista" olisivat ne antaneet.
Liikennöitsijän epänneksi Thor huomasi ilmeisesti tämän juuri väärään aikaan,
siis liikennöitsijän kannalta.  Muut olisivat huomanneet sen mahdollisen
konkurssin jälkipuinnissa, joka olisi siis ollut se oikea aika liikenöitsijän
kannalta.  Mutta mutta, ei konkurssikaan ollut ainoa vaihtoehto.  Näillä
tiedoilla mitkä minulla oli käytettävissä, se olisi ollut liiketoiminnallisesti
tuottavin vaihtoehto.  Tämä on ihan puhdasta suoraviivaista
liiketoimintastrategiaa.  Erittäin hyvää sellaista.  Voikun minullakin olisi tuollaista
liikemiesälyä.

5048
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 07. 11. 2007 10:10 »
Quote from: Tapio Osala on 07. 11. 2007 09:09
 Jos kerran yhtiöllä oni valoisa tulevaisuus niin miksi ihmeessä yhtiölle ilmaisia vakuuksia piti poistaa?  

Hyvä Tapio.  Juuri tuo kohta itseäni kiusasi kaikkein eniten.  Ei noin tehdä koskaan.
Vene "kelluu" paremmin kun siellä on aina lastina muutama oma kultaharkko.

Ja arvostan juuri tuota selkeää suoraviivaista pelitaktiikkaasi.  Sen näkee ja ymmärtää
vaikka seisoisi selin kaukaloon päin. 

5049
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 07. 11. 2007 09:09 »
Quote from: pee1assa on 07. 11. 2007 09:09
Blogissa kirjoitettiin oikein kuvan kera: "vaasalaisen Pertti Salon yhdenmiehen mielenosoitus vastaanotti hallintotalolle saapuneet valtuutetut maanantaina 05.11.2007"

  Me 6-8 henkilöä saimme kuitenkin mediajulkisuutta: teeveessä, radiossa, Vasabladetissa...Mediassa puhui muutkin kuin allekirjoittanut!

Pertti Salo
plus muut 6-8

Joo totta.  Pahoittelen, etten itse huomannut asiaa kirjoituksessani « Vastaus #1100. 
Olihan siinä takanasi useampikin.

5050
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 07. 11. 2007 08:08 »
Quote from: EX-Vaasalainen on 07. 11. 2007 08:08

Eli näin...

     Oy KAUPUNKINVALTUUSTO Ab


Ja taas alkaisi palaa rahaa.....

Kaupunkin pitäisi pysyä tästä kuviosta poissa.Valtio tukemaan liikennettä...!!!

Tukisiko valtio kaupungin omistamaa eri tavalla kuin yksityisen?

5051
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 07. 11. 2007 08:08 »
Quote from: Vapaudenpatsas on 07. 11. 2007 07:07
Quote from: vehkis on 06. 11. 2007 18:06
Marjatta Vehkaoja
6.11.2007


Merenkurkun liikenne jatkuu

Jos taas RG-Line ajautuisi konkurssiin – mitä emme toivo - perustettaisiin konkurssipesä, jossa olisi velkojien ja takaajien edustus. Tässä pöydässä Vaasa saisi olla päättämässä siitä, jatkaako konkurssipesä liikennöintiä, mihin uskon.  Konkurssipesän tulisi varautua jättämään tarjous Merenkurkun liikenteestä lääninhallitukselle. Tämä on mahdollista jos tarjousaikaa pidennetään. Konkurssipesä pyrkisi ilmeisimmin myymään RG1 laivan niin hyvällä hinnalla kuin mahdollista. Uusi ostaja voi tarjoutua liikennöimään Merenkurkussa tappiokierteen rasittamatta sen tasetta.  

Oho!
Tuli muuten mieleen siitä, kun täällä juteltiin "Tikuista jaTakuista", että mitäs mieltä laki on tällaisesta konkurssilla kikkailusta?
Ihan oikeasti Vehkis, ajattelitko sinä nyt loppuun asti kirjoitustasi?

Vapaudenpatsas puhuu aina viisaasti joten en kiistä hänen sanomastaan mitään.
 En vain näe mitään mikä tukisi vapaudenpatsaan ihmetystä.  Jos konkurssin
 jälkeen omistussuhde siirtyy velkojille niin heidän tehtävä on hoitaa omaisuutta
mahdollisimman hyvin.  Missäkohtaa lainkohtaa tulkitaan Marjatan mielestä eritavalla
kuin lainlaatijan näkemys asiasta olisi?

Konkurssin jälkeenhän kaupunki olisi osaomistaja mutta ennen konkurssia sivullinen.

Sivullisellahan ei ole asiaa paljon mihinkään mutta omistajilla on.

Mikään laki ei velvoita konkurssipesää myymään hallitsemaansa omaisuutta.
On ihan tavallistakin, että konkurssipesä jatkaa liiketoimintaa.  Näin tehdään
usein vuokraustoimintaa harjoittavien liiketointen kanssa.

5052
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 07. 11. 2007 06:06 »
Quote from: Eric Sardinas on 07. 11. 2007 06:06

 tj Börje Lassfolk mielissään.
Milloin?
- Sitä on tietenkin mahdoton ennustaa, mutta sanotaan että ehkä kahdeksan vuoden päästä…

Loistava ajoitus.  Tämä tieto ennen maanantain kokousta olisi hieman
mietityttänyt niitä valtuutettuja jotka uskoivat laivaliikenteen loppumiseen.

Itseäni mietitytti koko asiassa eniten vakuuksien poistaminen ja vasta toisena
se tukiainen.  Kun otetaan lainaa niin vaaditaan vakuuksia.  Ne ovat yleensä
sen ehto kuten tässä tapauksessa.  Jos ymmärsin oikein niin juuri nämä
vakuudet (siis lainanan ehto) olisi vapautettu.  Tämä kohta siis vaivaai.
Selittäkää joku miten tällainen oli edes mahdollista?  En ole koskaan aiemmin
kuullut, että vakuutena ollut omaisuus voitaisiin vetää pois ennenkuin
niiden osuus on maksettu.  Talokin rakennetaan alhaalta ylöspäin ja
se tukeutuu aina alempana olevaan.  Nyt jos alempaa vedetään jotain
tukevaa pois niin jonkun toisen pitää tulla sitä pönkittämään.  Lainatapauksessa
lainaehto raukeaisi ja summa pitäisi maksaa.  Otan itse toisinaan lainaa
ja siinä on aina talo vakuutena.  Minua kiinnostaisi laina jossa talo ei koko
ajan olisi vakuutena.  Olisiko sellainen mahdollista?

5053
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 06. 11. 2007 22:10 »
Kun tätä asiaa analysoi niin olet aivan oikeassa.  Koko asia meni aikalailla
yli puoluerajojen.  Sinänsä mielenkiintoista.  Näin se menee elämässäkin.
Ystävät hankitaan tai saadaan yleensä puolueeseen katsomatta.
Vain teoilla on merkitystä.  Tosin en ole koskaan aiemmin seurannut
valtuuston kokouksia näin innokkaasti.  Jopa niin innokkaasti, että
tekstasin kiinalaisystävälleni, että "olen menossa kaupunginvaltuuston
kokousta katsomaan tänään klo 17:30-18:30, tuletko mukaan"?
Ovella meitä tervehti Salo plakaateineen.  Käänsin plakaatin tekstin englan-
niksi.  Luulen, että hän ymmärsi mutta kohteliaisuuttaan ei yleensä mainitse
jos käännän jotain liian epäselvästi ymmärrettäväksi.  No joka tapauksessa
olikin muuten hyvä kyltti.  Säänkestävä.  Painoin sen merkille.  Sitten
menimme lehterille ja siellä oli Peku Sommerfelt joka vielä muisti minut.
Hän teki minusta jutun Uuteen Vaasalaiseen 15 v sitten.  Olihan lehterillä
pari muutakin tuttua ja varmaankin täällä kirjoittelevia nimimerkkejä mutta
heitähän en voi tuntea.  Sähköautoni on ajokiellossa korjaamon pihalla
joten jouduin tyytymään vaimon kyytiin jonka tilasin klo 19:00 joten
jouduin lähtemään ennen kuin kiivain keskustelu alkoi.  (Niin autostani
on raidetangon nivel alkanut hölskymään eikä sitä jostain syystä löydy
joten kuukauden aika minkä katsastuskonttori antoi, meni umpeen)
Kotona katsoin kokousta niin paljon kuin kykenin mutta olin pannut
saunan lämpiämään ja juuri siellä ollessani oli tämä äänestys ollut.

Sitten katson koneelleni ja siellä oli ilmoitus että äänestys käytiin
ja kävi kuten kävi.  Kyselin kuka vaihtoi kantaa ja melkein kuin
chatissa, tuli vastaus tällä blogilla.  Tosi nopeaa tiedonvaihtoa vaikka
kyseessä ei ole chatti.

5054
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 06. 11. 2007 08:08 »
Quote from: Eric Sardinas on 06. 11. 2007 08:08

Eikös Suomessa ja Ruotsissa ole sama raideleveys, mutta Venäjällä vähän leveämpi? Voin olla kyllä väärässäkin.

Olet valitettavasti väärässä.  Suomen raideleveyden kun määräsi silloinen
vallanpitäjä ja taisi olla joku Tsaari.  Vallanpitäjän vaihduttua sitä ei sitten
katsottu aiheeliseksi muuttaa. 

5055
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 06. 11. 2007 08:08 »
Quote from: Eloveena on 06. 11. 2007 07:07
Miksi ihmeessä pitäisi olla joitain vempeleitä viemässä huomiota perheeltä ja ystäviltä tai omalta itseltätä.  Tällainen konsepti sopii hyvin keskustasta - keskustaan konseptiin.
Mutta saattaa se sopia myös isompaan alukseen.

Minulla on tässä ajatus, että joku asia johtaisi toiseen ja se siitä taas kol-
manteen.  Eli sellainen "jatkojalostusajatus"

Niinkuin ideoissa aina, ne eivät käy kaikille.  Eivät ehkä kenellekään.
Tämän ajatuskin perustui vapaaehtoisuuteen eikä että se veisi huomiota
perheelta ja ystäviltä.  Mielestäni nämä enemmänkin yhdistäisivät ja voisivat
olla syy.  Idean hyvä puoli on kuitenkin siinä, että se ei maksa mitään.

Yksi Rolls Royce ei varmasti tee mitään mutta kuka tietää miten käy
"jatkojalostettuna"

Se miksi keskityin "vekottimissa" kulkuneuvoihin oli se, että uskon laivojen
vaihtuvan tiuhaan tahtiin ja tällaiset kulkuneuvot toimisivat samalla kertaa
matkustamoina, nähtävyyksinä ja helposti siirrettävinä laivasta toiseen.  Ideani
ei ollut ihan valmis mutta elättelin visiota siitä että yhdellä laivamatkalla
voisi kokea samaan hintaan, lentomatkan, junamatkan, bussimatkan,
taksimatkan, sekä erikoisajoneuvomatkan sekä jonkin muun joka
ei vielä tullut esille.  Voi olla, että nyt hätäilin kun ideani ei ollut vielä
jatkojalostettu mutta tässä on suunta mitä ajoin takaa.  Näitä sitten
voi jatkojalostaa,  yöjuna, makuuvaunu, ravintolavaunu, tavaravaunu,
härkävaunu ym.  vain mielikuvitusta.

Meitä ihmisiä on niin erilaisia.  Jotkut nauttivat vain junassa, jotkut
kokevat vain bussimatkan ainoaksi oikeaksi.  Joku vain lentäen.  Näillä
visioilla voisi luoda hetkellisesti sellaista tunnelmaa juuri oikealle
henkilölle.

5056
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 06. 11. 2007 08:08 »
Quote from: pee1assa on 06. 11. 2007 05:05
Olin jälleen plakaatteineni Hallintotalon edustalla. Paikalla oli hyvä joukko muitakin kansalaisia.

Meitä haastateltiin ja kuvattiin yllättävän aktiivisesti, vaikka ei informoitu mediaa;
- ruotsinkielinen TV nauhoitti ja teki suoraa lähetystä
- Pohjanmaan Radio teki suoraa lähetystä
- Vasabladet kuvasi
- Pohjalaista ei näkyny?

Joo totta.  Minäkin kävin lukemassa kylttisi ja tulkkasin sen ystävälleni. 
Hieno kyltti oli.

5057
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 06. 11. 2007 07:07 »
Quote from: Analyyssi on 06. 11. 2007 07:07
Idea: Puhutaan jatkossa vain rahtilaivasta!!

Jos aikataulut pysyvät muuttumattomana niin ideahan on loistava.  Valmis
kokemuskin on.  Nimittäin Transparaden joka ajettiin konkurssiin.  Tämähän
oli ruotsalainen varustamo ja se selittää osaltaan myöskin ruotsalaisten
kiinnostamattomuuden.  Heillä oli juuri sopiva laiva joka oli keskittynyt
rahtiliikenteeseen mutta otti matkustajia.  Taso ei ollut kehuttava mutta
tässä tilanteessa sekin on yksi hyvä idea.  Sellaisen laivan kannelle saisi
vaikka minkälaisia "vekottimia".  

5058
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 06. 11. 2007 07:07 »
Uskon, että nuo kummalliset aikataulut on laadittu kannattavuuslaskelmien
mukaan.  Eli rahtiliikenne kannattaa.  Painotan edelleen ideoita vaikkei
tallainen ideointi meille kuulu eikä mikään velvoita kaupunkia tai yrittäjää
edes vilkaisemaan niitä.  Mutta kuka tietää miten asiat etenevät?  Vuodessa
saadaan sellainen idearypäs aikaiseksi, että sitä voisi jo ihan vakavissaan
ehdottaa kaupungille ja yrittäjälle.  Jos sillä saadaan aikataulut sopiviksi
sekä rahtiliikenteelle, että matkustajaliikenteelle niin asiahan on ainakin
parempi.

Luulen, että laivat vaihtuvat tiuhaan tahtiin seuraavan 10 vuoden aikana.
Jos on onnea niin jokin niistä löytää sopivan kokonaispaketin.

Mutta ideokaa, käyttäkää mielikuvitusta.  Aivan älyttömältäkin näyttävä
idea voi jonkun toisen silmissä "jatkojalostua".

Sen jälkeen ne analysoidaan ja esitellään.  Sen jälkeen niitä joko
kokeillaan tai ei kokeilla.  

Ehdotan, ettei nyt lyötäisi lyötyjä.  Tehkää se ennemmin sitten vaikka
vaaliuurnilla kun se hetki tulee.  En nähnyt enkä kuullut Miapetran
puheenvuoroa.  Lämmittelin saunassa sillä aikaa.  Varmistetaan ennemmin
ettei synny tilannetta josta nimimerkkiä "Johansson" käyttävä vihjaisi, eli
"Imperiumin vastaiskua".

5059
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 06. 11. 2007 06:06 »
Olen Tapion ja monen muun kanssa samaa mieltä, että nyt paatti pysyy
paremmin pinnalla kun omat takaukset pysyivät.

Nyt on kuitenkin aika näyttää, ettei tarkoitus ollut kaataa nykyistä yrittäjää
vaan pitää pinnalla laillisin keinoin.  Löytyisikö ideoiteoita, siis sellaisia
käyttökelpoisia jotka kaupunki voisi laillisesti rahoittaa ja tarpeen tullen siirtää
uuden yrittäjän laivaan jos yrittäjä vaihtuu.  Siis asioita jotka toisivat lisää
asiakkaita ja auttaisi nimenomaan Vaasaa ja oleellisesti lisäisi laivaliikenettä? 
Siis siten, että tämä investointi ei menisi yrityksen mukana vaan olisi
kaupungin omaisuutta.  Edellyttää siis, että laiva on tarpeeksi iso.  Ideoita
toki on muitakin mutta älkää nyt jättäkö laivaa.

Sellaisia voisi olla erilaisten kulkuneuvojen asentaminen laivaan.  Esimerkiksi vaikkapa
jokin kuuluisa junanvaunu suoraan vuodelta 1940 täydellisesti kopioituna
alkuperäiseen uskoonsa puukaminoineen.  Niin kuuluisa, että se on pakko nähdä. 
Tai jokin muu vaikkapa presidentin vaunu.  Näissä vaunuissa voisivat matkustajat
ihan oikeasti matkustaa osan matkaa.

Sitten voisi olla täydellinen DC 10  tai jumbojetin matkustamo.

Stalinin auto,  Kekkosen Mosse joka lojuu vissiin edelleen
käyttämättömänä.  Olikohan ikää 25 vuotta ja silti ihan uusi.
Suomen ensimmäinen linja-auto ym ym jotka kaupunki voi siirtää
seuraavaan laivaan tai jos liikennöinti loppuu niin sitten ne jätetään silti
käyntikohteiksi muistuttamaan menneestä laivaliikenteestä.  Meneehän
näihinkin rahaa mutta ne eivät ole suoranaista tukea yrittäjälle vaan
ennemminkin kaupungin osuus haalia matkustajia.  Toinen vaihtoehto on
maksella kalliita mainoskuluja joka summa siis jonkun mielestä katosi johonkin
tuntemattomaan. Tätä en kannattaisi juuri tähän kokemukseen viitaten.   
Näillä ideoilla raha ei katoa minnekään mihin sen ei tiedetä katoavan.
Näillä investoinneilla on myös jälleenmyyntiarvoa laivaliikenteen
loppumisen myötä jos niitä ei haluta jättää turistikohteiksi. 

Sitten tälle samalle rahalle mitä oltiin avokätisesti jakamassa olisi ollut
aivan toisenlaista tukikäyttöä.  Sillä olisi voitu tukea (en tiedä laillisuudesta)
viinaa sen vero-osuuden verran ja nyt siis laivalla olisi ollut verovapaata viinaa.
Asiakasvirta olisi taattu.  Satamamaksut maksettu, liikenne kannattavaa ym.
Idea lienee kuitenkin lainvastainen.


Ideoikaa hyvät ihmiset.  Tehdään jotain ennenkuulumatonta jota tullaan
katsomaan kauempaakin.

5060
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 05. 11. 2007 21:09 »
                   Tapahtumaketju  on kuitenkin vasta alussa.  Ei se tähän lopu.  
               Tämä kyllä  pitkitti sitä, että hetken aikaa saattaa olla rauhallista.

 Niin, seuraavana katsotaan miten käy panttina olevien osakkeiden arvon.
 

5061
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 05. 11. 2007 21:09 »

Muistakaa nyt sitten vaalien alla älkääkä unohtako.  Tämä oli

meidän asia.  Valtuutetut vain esittivät ja äänestivät puolestamme.

Tosin tekivät sen hyvin.

5062
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 05. 11. 2007 21:09 »
Jos Thor Österholm ratkaisi pelin niin lienee paikallaan melko iso
kiitos hänelle.  Kiitos ainakin omasta puolestani.

5063
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 05. 11. 2007 21:09 »
Kertokaa jo kuka oli se yksi joka vaihtoi kantaa ja ratkaisi kaiken?

5064
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 05. 11. 2007 20:08 »
Olin jonkin aikaa jopa lehterilläkin mutta varsinaisen äänestyksen ajan
saunassa.  Saako nimiä kuka äänesti ja miten?

5065
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 05. 11. 2007 08:08 »
Quote from: EX-Vaasalainen on 05. 11. 2007 08:08


Kertauksena vielä että kun aloitat minkä tahansa yrityksen ja yrittämisen sitä kutsutaan

YRITTÄJÄRISKIKSI

On muotia huutaa yhteiskunta apuun,missä ovat tavalliset yrittäjät jotka pärjäävät omillaan.

Tällainen "yrittäjäriski"  mitä nyt tarjotaan, sopisi minullekin.

5066
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 05. 11. 2007 06:06 »
Quote from: Moderaattori on 05. 11. 2007 06:06
Tässä linkki pdf tiedostoon, johon on koottu muutama keskeinen kirjoitus tämän ketjun sisällöstä.  Voit printata sen normaaliin tapaan ja panna jakoon tai lähaettää sähköpostilla ystävällesi tai lähettää vain url.
http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/pizzalaivuri.pdf

Olen samoilla linjoilla ylläpidon kanssa.  Kun kaikkien kukkien annetaan kukkia
niin se on oikein.

Lisään "vettä myllyynn"

Olisikös tuossa hyvä, että sotkujen välttämiseksi  joku ihan  ilmoittautuisi printtaamaan dokumentin ja sen lisäksi vielä dokumentin osoite lähetettäisiin kaikille valtuutetuille.
Näin ne menisivät varmasti perille omille vaaluutetuillemme.

5067
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 04. 11. 2007 16:04 »
Ennustan, että tämä on vasta alkua.  Valtuuston rahapäätös, oli se sitten
suuntaan tai toiseen ei vaikuta tapahtumien kulun mielenkiintoon.  
Varsinaiset seurauksethan ovat vielä tulematta.  Eli "palaako" kaupungin
raha nyt vai palaako se mahdollisen uuden rahan kanssa korkoineen
vai olisiko se mahdollisesti ihan hyödyksi, ja saisi liikennöinnin kannattavaksi.
 
Tulossa on varmasti paljon mielenkiintoa eivätkä vaihtoehdot olleet siinä.

Sitten on olemassa vaihtoehto joka ei jostan syystä ole tullut esille ja
pidän sitä tonennäköisimpänä.  

Seuraava on mielikuvitusta eikä sitä tarvitse mitenkään yhdistää tähän
mutta saa kai sitä mielikuvitella ja haaveilla sekä tässä on mahdollinen
neljäs vaihtoehto.

Kuvittelen vastaavan tilanteen jossain aivan muualla.

Jos olisin "hyvä" liikemies toimisin seuraavasti.  Ottaisin kaikki rahat mitä
otettavissa on.  Esim. kaupungilta.   Myisin laivan alihintaan jotta tase
saataisiin tappiolliseksi.  Ainoa haittaava asia olisi se, että joku tarjoaisi
enemmä mutta myyjähän sen päättää kelle myy eikä missään ole
kielletty myymästä sille joka tarjoaa vähiten.  

Perustaisin salaa uuden laivayhtiön ja tekisin kilpailevan tarjouksen niin
että se varmasti voittaisi ja joka oli siis ostanut sen laivan alihintaan
sitten siltä joka sen aiemmin osti alihintaan.  Tätä ei voi paljastaa
vaan nyt pitää seisottaa laivaa jollain tavalla.  Seisottaminen on tärkeätä
koska muuten juoni paljastuu ja tälle laivalle on käyttöa mikä selviää
tässä seuraavana.  Nyt on luonnollista, että ostetaan
satamassa jo valmiina oleva edullinen laiva.  Se onnistuu jos se
myytiin hämäräperäiselle ostajalle joka suostuu myymään sen sitten
takaisin vaikka vähän kalliimmalla.  

Yhtiö saatetaan konkurssiin eikä sen varhoihin enää päästä käsiksi.

Uusi yhtiö, joka siis voitti tarjouskilpailun aloittaa toimintansa.  Rahoitus
on nyt kunnossa koska varat siirrettiin siihen.  Esim. asiakkaiden
satamamaksut kun niitä ei tilitetty.  Tämä edellyttää ettei niitä peritä
ja miten konkurssin tehneeltä niitä enää peritään.  Uusi yrittäjä (siis
sama mutta uusi silti) aloittaa nyt "puhtaalta pöydältä" Laivalla
minkä hän siis osti erittäin edullisesti ja sehän oli jo satamassa valmiina.
Mikään ei oikeastaan muuttunut mutta raha katosi eikä siihen enää kukaan
pääse käsiksi.  Jäljellähän on vain velkaa.

Toistetaan sama 5-10v kuluttua.

Tämä kaikki oli siis mielikuvitustani eikä kyseessä ole kohdistus tässä käytyyn
keskusteluun, enkä vastaa tämän mahdollisesti herättämiin kysymyksiin.

5068
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 02. 11. 2007 21:09 »
Quote from: pentti suksi on 02. 11. 2007 21:09

Onkohan meidän päättäjät lukenut liian pitkää matematiikkaa ettei ymmärretä tase- ja tilinpäätös tietoja lukea oikein? Millä ihmeellä tämä yritys saatetaan tuottavaksi näilläkään konsteilla mitä
nyt yritetään tasapainottaa. Tässä tasapainoiteta mitään vaan siirretään hetkeksi talousvaikeuksia.
Yhtiön liikevaihdossa täytyy tapahtua todella jotain radikaalia, eli liikevaihto täytyisi melkein kaksinkertaistaa. Ei casino Expressin myynti tehnyt mitään tappion lisäystä yhtiö oli jo sitä ennen kuralla.

Pentti Suksi


En osaa vastata.  Mutta minulla on osakeyhtiö.  Paljon pienempi sellainen.
Olen ymmärtänyt,että vastaavassa tilanteessa olisin konkurssissa ihan
lain ja asetusten mukaan ilman että voisin vaikuttaa asiaan.  Auttaisikohan
kaupunki minua vastaavassa?  Kulut olisivat murto-osa.  Ai minulla ei ole
kaupunki-imagoa?  Vastaanotin eilen kiinalaisen valtuuskunnan joka
teki ehkä kaupungillemme enemmän kuin laivaliikenteen jatkuvuus.
Se näkyy vasta tulevaisuudessa kun vaikutus näkyy siten, että
opiskelijat palaavat takaisin ja vaikuttavat.   Heidän vaikutus
saattaa olla miljardeihin henkilöihin jatkoa ajatellen ja  pelkästään jo
eilen tehty vaihto-oppilassopimus vaikutta varmasti nopeastikin jotenkin.
Vaasa on nyt kaikkein Kiinalaisystävällisin suomen kaupunki.  (perustuu
omaan arviooni asukaslukuun verrattuna kiinalaisopiskelijoihin prosentu-
aalisessa suhteessa)
 

5069
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 02. 11. 2007 18:06 »
Quote from: pentti suksi on 02. 11. 2007 14:02
  Yhtiön hallituksessa istuu Grönblom Rabbe Anders
varsinaisina jäseninä Grönblom Clarissa Maria Chistina  ja Grönglom Kerstin Maria.

Mielenkiintoista.  Pentillä on aina dokumenttia eikä "mututuntumaa".  Se on aina
varteenotettavampaa tietoa.  Hallituksessa näkyy istuvan mielenkiintoisia henkilöitä
joista ainakin yksi on vaikuttanut minunkin elämääni.

Vaikutti niin paljon, että muistan sen vieläkin vaikka aikaa on kulunut vuosia
eikä vaikutus ollut miellyttävä.  Suorastaan järkyttävä.

5070
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 02. 11. 2007 07:07 »
Niin tuosta laivan myynnistä alihintaan.  Itse olen liikemies ja harvoin myyn
mitään alle omien.  Kyllä sellaistakin tapahtuu mutta en  ole noin hyvä
liikemies kuin Rabbe ja jos se tapahtuu minulla, se on yleensä "työtapaturma"
Toimintani on "näpertelyä" hänen rinnallaan.
Mutta aina ihmetyttää jos tuote myydään halvemmalla kuin olisi mahdollista.
Tästähän on näyttöä, että oli olemassa korkeampikin tarjous.  Eli jotain
tuossa kaupassa täytyy olla mitä emme huomaa.  Näin älykäs liikemies
ei tee sitä noin muutenkuin siksi, että se oli parempi kauppa.  Myyntihinnan
ja tarjoushinnan erotus on niin suuri, että sillä olisi peitetty nyt syntyneitä
kuluja melkoisesti.  Mitä emme huomaa?

Syitähän voi olla useita.  Jos ostaja on epäluotettava niin silloin se on
perusteltu syy.  Mutta tässä ei kai ollut siitä kyse.

5071
Sekalaista keskustelua / Re: Asiat jotka risuttaa
« on: 01. 11. 2007 10:10 »


Kai se oli sama lääkäri joka sanoi.

   "Me ei oikein tiedetä mikä meitä vaivaa.  Mitähän meidän nyt pitäisi tehdä"?



Potilasta alkoi risuttamaan joten hän vastasi.

    "Meidän pitää kai mennä toiselle lääkärille".

5072
Sekalaista keskustelua / Re: Asiat jotka risuttaa
« on: 31. 10. 2007 20:08 »
Quote from: Professional on 31. 10. 2007 19:07
Quote from: Matti Meikäläinen on 31. 10. 2007 07:07
Emmekö enää todellakaan osaa ajaa talviliukkaalla ?
Jees.

  Ette osaa..

Tuossa on kyllä enemään huumoria kuin "risutusta".  Lukiessani tuota
hörppäsin kivennäisvettä väärään kurkkuun.  Se tässä nyt sitten oikeastaan
"risuttaa" kun se kirvelee kurkussa ja nenässä.


5073
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 31. 10. 2007 10:10 »
Totta.  En ole koskaan seurannut näin mielenkiinnolla kaupungin päättäjien
toimia.  Tämä on kuitenkin mielenkiintoa parhaasta päästä.  Hienoa, että
meillä on Osala ja muut jotka pitävät meidät ajan tasalla.  Erityiskiitos
kuitenkin Tapiolle todella selkeästä esilletuonnista. 

5074
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 31. 10. 2007 07:07 »
Quote from: Tapio Osala on 30. 10. 2007 21:09

Lumio taisi MOTissa ketoa tästä kiusallisesta detaljisa, että yhtiöllä on ollut maksuvaikeuksia tms. Mutta nythän on niin, että nuo satamalle kuuluvat rahat ovat tulleet RG n tilille ja silloinhan ne siellä ovat olleet. Ne olisi vaan pitänyt lähettää omistajalleen. Eikä mihinkään muualle.

Jälleen uusi ihailtava liikemiesälyllisesti suoritettu varainsiirto.  Minua kaupunki uhkaili
kahteen kertaan ulosotolla kun Tapiola viivytteli maksujani joten en
uskaltanut jättää maksamatta mutta näköjään tässä tilanteessa se on mahdollista.
No näköjään olen eriarvoisessa asemassa.  Hyväuskoisena maksoin itse.
Vakuutusyhtiö ei ole maksanut vieläkään kun väsyin kolmanteen kertaan
tekemään vahinkoilmoitusta aina eri vakuukukseen mihin sen siirsivät.  Muu 
liiketoiminta alkoi kärsiä sen takia.  Kun minulla on aikaa niin täytän taas kaavakkeen
ellei se jonkin nojalla ole jo vanhentunut.  No joka tapauksessa mahdollisessa konkurss-
itilanteessa myös nämäkin täysin ulkopuoliset satamavarat jäävät yhtiöön.   Hahaha
oikein naurattaa.  Yrittäjä on nyt jälleen näyttänyt liikemiesälynsä.  Tosin ei maksamatta
jättäminen niin suuri suoritus ole, pitää vaan olla joku joka ei älyä periä saataviaan.
Ja Tapiolahan tekee sitä minulle koko ajan.  Tosin minulla ei ole laskutusoikeutta
siten kuin tässä tapauksessa.  Minulla on vain oikeus täyttää kaavake jonka
he sitten siirtävät toisaalle ja vaativat uuden kaakakkeen.

5075
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 30. 10. 2007 20:08 »
Quote from: Arne-seppä on 30. 10. 2007 19:07

 . Sepän moraalikäsitykseen kuuluu pitää kädet pääasiassa omissa taskuissa, eikä muiden taskuissa...

Sepällä on mielestäni esimerkillinen moraali.  Tuollaista moraalia minäkin haluan noudattaa.

5076
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 30. 10. 2007 19:07 »
Quote from: Rauli on 30. 10. 2007 19:07
Quote from: Kari Lajunen on 30. 10. 2007 18:06
Laskin erotuksen joka on 6085 tonnia.  Jos yksi rekka olisi vaikka 10 tonnia niin
tuohon mahtuu monta tyhjää rekkaa jos ne siis palaisivat tyhjänä takaisin
niitä olisi 608 rekkaa.  Jos jokainen olisi 22 metriä ja ne olisivat kiinni toisissaan
ne tekisivät 13,3 km takaisin tyhjänä palaavia rekkoja.  Jos ne ajaisivat jonossa
ja niiden väli olisi 10 metriä se tekisi 19,3 km jonossa ajavia rekkoja.


Jos rekka lastaa Ruotsiin 9,5 tonnia ja Suomeen päin 10 tonnia. 14 000 rekkaa = 7 000 tonnia.
Eli tyhjiä rekkoja ei välttämättä silloin kulje yhtään. 14 000 rekkaa = km?  :)

Erittäin mielenkiintoista matematiikkaa.

5077
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 30. 10. 2007 18:06 »
Laskin erotuksen joka on 6085 tonnia.  Jos yksi rekka olisi vaikka 10 tonnia niin
tuohon mahtuu monta tyhjää rekkaa jos ne siis palaisivat tyhjänä takaisin
niitä olisi 608 rekkaa.  Jos jokainen olisi 22 metriä ja ne olisivat kiinni toisissaan
ne tekisivät 13,3 km takaisin tyhjänä palaavia rekkoja.  Jos ne ajaisivat jonossa
ja niiden väli olisi 10 metriä se tekisi 19,3 km jonossa ajavia rekkoja.

5078
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 30. 10. 2007 09:09 »
Quote from: Vapaudenpatsas on 30. 10. 2007 09:09
Quote from: Kari Lajunen on 30. 10. 2007 08:08
Yrittäjänä seuraan tilannetta mielenkiinnolla. ,)  En ole anomassa mitään mutta
kohtelun pitää olla samanarvoista kaikille yrittäjille.  Muuten kilpailu vääristyy.
Minusta tilanne on hieman kaksipiippuinen.
Kaikki yritystoiminta ei ole samanlaista. Tässä RG-Line-asiassa kysymyksessä on infran toimittamisesta alueelle. Eli sama asia kuin vaikkapa paikallisliikenteen tukeminen.
Eli, oletko sitä mieltä, että kaupungin linja-autoliikenteeseen ei saa käyttää kaupungin verorahoja? 

Pahoittelen  mutta en ole niin viisas, että ymmärtäisin mitään yhtäläisyyttä
tai vertailua, että voisin vastata.  Linja-autoliikenteen tukeminen kaupungin
varoin tai tukematta jättäminen ei koskaan ole edes käynyt mielessäni
joten senkään suhteen en voisi vastata vaikka olisin kysymyksesi ymmärtanytkin.
En myöskään ymmärrä sitä, että miten mielipiteeni linja-autoliikenteen
tukemiseen liittyy aiheeseen "Rabbe Grönblom - pizzalaivuri"

5079
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 30. 10. 2007 08:08 »
Quote from: EX-Vaasalainen on 30. 10. 2007 08:08
Lainaus fableable

Quote
Jep. Tämä on tiedossa. Ajattelinkin periaatetta.  Näillä 2.000.000  on niitä rahareikiäkin suhtessa  varmasti vielä enemmän kuin  tällä talousalueella.


Jos niin on sopisiko, että tällä talousalueella,  kaikki Vaasan yrittäjät tulevat pyytämään tukea Kaupunginhallitukselta, kun tuntuu olevan piikki auki, samoilla ehdoilla mitä laivabisnes saa,jos ei niin miksei?

Yrittäjänä seuraan tilannetta mielenkiinnolla. ,)  En ole anomassa mitään mutta
kohtelun pitää olla samanarvoista kaikille yrittäjille.  Muuten kilpailu vääristyy.

5080
Valtuuston tietoon / Re: Merenkurkun siltayhteys
« on: 29. 10. 2007 11:11 »
Quote from: kunkku on 29. 10. 2007 10:10
Hämästyttävän kapeakatseista tämänkin asian ajo vaasalaisten keskuudessa!
 

Näitä "puoltavia" mielipiteitä on kyselty ja kaivattu.  Kiitos, että joku otti kantaa
siten. Tältä pohjalta voi rakentaa keskustelua.  Kannattaa kuitenkin pysyä
asiallisuudessa niin mielipiteellä on enemmän painoarvoa.  Tämä keikkuu siinä
"rajoilla" mutta hyvä mielipide.  "Rajoilla" siksi koska keskusteluhan on
nimenomaan ollut koko ajan laajakatseista.  Harvoin näin perusteellisesti
mitään katsotaan, eri näkökulmista.  Viittaan siis laivaliikenteeseen.

Tuntuu siltä että rahoituksen vastustajien mielipide tulkitaan liikennöinnin-
vastaisuudeksi, mutta sitähän se ei ole.  Kysehän oli epäillysti laittoman
tai sääntöjen vastaisen rahoitusmetettelyn estäminen.  Normaalisti jokainen
on huolissaan jos "heidän" varojaan käytetään epäillysti laittomaan tai sääntöjen vastaiseen toimintaan, olkoonkin ne sitten verorahoja.  Viittaan tässäkin
siis laivaliikenteeseen.

Pages: 1 ... 125 126 [127] 128 129