Vaasalaisia.info - keskustelut

Ehkä sinä osaat, KikeB, ruotsinsuomalaisena ja paremmin Mustasaaren asioita tuntevana kertoa niistä asioista, jotka ovat Mustasaarelle tärkeitä ja oleellisia kuntaliitoksia ajatellen? Jos asioista keskustellaan avoimesti esim. täällä, ehkäpä Pohjalainenkin niistä ennemmin tai myöhemmin kirjoittelee.

Suomenruotsalainen...ruotsinsuomalainen on Ruotsissa asuva suomenkielinen. Mutta joka tapauksessa. Kyse oli nyt lähinnä Pohjalaisen asenteesta joka on aika erillainen Vaasa-Mustasaari asetelmassa kun vertaa Seinäjoki-Nurmoon. Miksi nurmolaiset vastustavat yhditymistä Seinäjokeen? Mitkä ovat nämä edut jotka Pohjalainen näkee pitkällä tähtäimellä nurmolaisille? Eikö jotain vastaavaa voisi nähdä Vaasa-Mustasaari asetelmassa, jos kyseinen lehti väittää näkevänsä etuja muuallakin? Eikö kyseinen lehti tajua että "vastakkainasettelun aika on ohi" ja sellainen tuottaa vain harmia koko kuntaliittosajatukselle?

Kuvittelenko, vai käsitteleekö Pohjalainen Nurmoa liitoskysymyksessä Seinäjoen kanssa lähes positiivisin sanoin - silkkihansikkain - sen suhteen miten se hyödyntäisi kyseistä maalaiskuntaa?

Pääkirjoitus 27.4 - loppuosa
"Tämän kansanäänestyksen jäljiltä jäi muitakin raatoja kuin Maunula. Suurin uhri oli itse kuntaliitos, joka olisi ajan mittaan ollut Nurmolle edullinen."

Koska Pohjalainen viimeksi olisi käsitellyt Mustasaaren kuntaa samalla tavalla? Pääkirjoituksessa. Onko koskaan? (saattaa hyvin olla että en vaan ole huomannut, sen takia kysyn) Onko Pohjalainen ikinä yhdistänyt sanat "Mustasaaren" ja "etu"? Mielestäni kyseessä on aina vaan ollut Vaasan etu. Korkeintaan "Vaasan talousalueen etu".

Onpa mukava nähdä että tietyt asiat eivät muutu, kuten Manteiro. Tämänkin asian vääntää kieliasiaksi ja minut taas jonkinlaiseksi salaiseksi agent provocateuriksi. Hassua että kun nimenomaan minä kirjoitan jotain niin Manteiro heittäytyy kehiin, mutta muille hän ei murise vaikka ihan varmasti on rankasti eri mieltä monen kanssa. Se onkin varmaan vitsi koska kuka tuollaista tosissaan kirjottaisi? (En ole muuten kuullut mistään soluttautumisyrityksestä. Kerro toki lisää. Yrittikö joku eduskuntaan vai?)

Manteirolle tiedoksi. En ehkä tue Perussuomalaisten puoluetta, mutta mielestäni Timo Soini on virkistävä lisä Suomen politiikkaan. Hän pakottaa paatuneet poliitikot vastaamaan kysymyksiin eri lailla. Pahin asia Soinille ja hänen puolueelleen olisi kuitenkin hallitukseen meno. Koko puolue kun perustuu hallituspuolueiden parjaamiseen. Se on heidän ainoa yhtenäinen linja.

PS:n edeltäjä SMP sai kokea miltä tuntuu olla hallituksessa ja puolueen perusluonne kannattajakunnassa näkyi seuraavissa vaaleissa kun tuki tipahti kuin kivi. Hallituspuolueena kun on vaikea valittaa hallituksesta.

Ja edelleen, mainitsemani teksti oli hyvin asiaton enkä ilmeisesti ole ainoa joka on sitä mieltä (kieleen näkemättä). Se kuuluu mielipideosastolle. Ei uutisten seuraksi.

S.M.Art-> Jepp, minäkin toivoisin että maailma olisi tuollainen. Ja jos minä saisin päättää niin se olisi.

Älkäämme unohtako kuntaliitoksen perussyytä. Sen tarkoitus on parantaa peruspalveluita. Tähän lasketaan usein mukaan palvelu omalla äidinkielellä.

Bistro A.W. Stenfors Kauppahallissa.

Käykää! Kokekaa! Todella loistavaa!

Pohjalaisesta tuli paskallislehti.

Mikäli olen oikein ymmärtänyt, suurin este Mustasaaren ja Vaasan yhdistymiselle löytyy Mustasaaren pienistä täysin ruotsinkielisistä kylistä. Sieltä löytyy paikalliset mahtimiehet, joiden käsi ohjaa enemmistön nimissä tehtäviä päätöksiä.

Tuossa se nimenomaan onkin. Mustasaaressa (joka koostuu viidestä entisestä kunnasta) on kyläpolitiikka edelleen voimissaan. Ja kyläpolitikoilla on aina varmat äänet omasta kylästä tai kunnan nurkasta jokaisessa kunnallisvaalissa. Ei niillä välttämättä tarvitse olla edes kaikkien äänet. Niille keskittyy aina vaan se varma määrä jolla pääsee mukaan.

Tässä ei ole ainoastaan kyse kielestä, vaikka se saa eniten keskustelutilaa. Tässä on myös selvä maaseutu vastaan kaupunki asetelma.

Muutama suomenruotsalainen KIELIKIIHKOILIJATANTTA ei onneksi pysty pilaamaan erikielisten sopua kaupungissa.

En ymmärrä miten sinä edistät sopua. Joka toinen virke haukkuu vastapuolta kiihkoilijaksi tai joksikin muuksi negatiiviseen sävyyn. Oletko täällä keskutelemassa vai ampumassa mielipiteitä toisten niskaan? Ammut niitä nimittäin useinmiten omaan jalkaan. Salli minun käyttää sopivaa lainausta tähän:

"Conversation would be vastly improved by the constant use of four simple words: I do not know."
- Andre Maurois

Kerro, missä mielessä sinä et ole kielikiihkoilija? Ja missä mielessä minä olen?

Haukut minua Rkp:n ja Folktingetin agentiksi ilmeisesti siitä syystä että tuon toisen näkökulman koko hommaan. Pärjäätkö hyvin ilman tietoa siitä miten sun vastustama puoli ajattelee? En edes välttämättä edusta sitä puolta, mutta huomaan että sinulla ei ole tietoa siitä miten jotkut ehkä ajattelee tai miksi jotkut asiat ovat kuten ovat. Ja kun joku huomauttaa jostain niin lähdet heti ampumaan tätä alas haukkumalla ja toistamalla itseäsi. En väitä olevani kaiken tietävä tai mikään keskustelun mestari, mutta väitän että tietämättömyys ei koskaan selvitä kysymyksiä.

Kiihkoilija on sellainen joka käyttää järeitä aseita - ladattuna tai ei. (Franklin P. Jones)

Kiihkoilija on sellainen joka tietoisesti hyvittää salaista epäilyä. (Aldous Huxley)

Kiihkoilu on väärää tulta ylikuumennetussa päässä. (William Cowper)

Jos haluat tietää jotain niin kysy. Ja jos haluat väittää jotain niin väitä. Mutta älä liitä siihen mitään arvostelevaa tai muuta vastaavaa. Se ei johda mihinkään.

Suosikkilistan kärkipääätä:
1) Kokoomus
2) "Kehitys"

Eikö Pohjalainen olekkin Kokoomuksen entinen äänitorvi? Kuten Ilkkakin oli Keskustan?

Hieman myöhään tulen mukaan tähän aiheeseen, mutta yhdyn edelliseen kommenttiin. Tämän asian suhteen on parempi seurata sääntöä jota lyhennetään KISS, eli Keep It Simple Stupid. Eli Vaasalaisia tai vaikka Vaasalaiset keskustelee. Ei ihmiset foorumin nimen takia tule jos tulevat. Sisältö ja ehkä ulkonäkö on tärkeämpää.

Kiitos linkistä Roikale.

Joo, Vaasan ja Mustasaaren historia on yksi ja sama.

Miksi pitäisi, kenen etuja tämä sitten hyödyttäisi kun väheemmistöiltä ei puutu mitään mutta lisääpitäisi saada.

Kuka lisää vaatii? Missä mielessä? Mikä on lisää? En ole itse kokenut mitään etuoikeuksia (siis suomenkielisiin verrattuna. Esim. venäjänkielisiin verrattuna ruotsinkieliset ovat kyllä etuoikeutettuja, kuten suomenkielisetkin). Mitkähän nämä paljon puhuttavat etuoikeudet ovat? Suomen ruotsinkielisillä on just presiis samat edut kuin suomenkielisillä - teoriassa. Käytännössä sääntöjä ja lakeja seurataan vain kun sitä vaaditaan ja niitä vahditaan - eteenkin kunnissa missä ollaan vähemmistönä. Ja käytännössä näitä lakeja seurataan vain siellä missä on ruotsinkielisiä asukkaita.

Lainaus Kike_B

[quoteTuen ruotsinsuomalaisten pyrkimyksiä.]

Quote

                                Miksi ?

Miksi ei? Ja ehkä ymmärrän jotenkuten tilanteen. Ruotsin suurimmalla vähemmistöllä tulisi olla enemmän sanomista omista asioistaan. Ruotsinsuomalaiset on hyvin tärkeä vähemmistö Ruotsille.

Takana on sellainen hanke, että RKP haluaa muodostaa Pohjanmaalle Vaasan alueelle ruotsinkielen suhteen vahvan, suuren alueen. Kun lasketaan yhteen asukkaiden kielisuhteet noista 11 kunnasta, jää RKP enemmistöksi, jos Närpiö tulisi mukaan.
Seuraava askel RKP:n suunnitelmissa on saada tälle suur-Vaasalle maakuntahallinto, Kainuun mallin mukaan.
Kainuun malli onkin eräänlainen kokeilu, joka sitten siirretään suur-Vaasan käyttöön.
Lopullinen päämäärä on ns. "Svenskfinland" eli "ruotsalaissuomi, jolla olisi autonomia. Oma lainkäyttö, oma verotus, oma hallinto. Oma koululaitos ja oma seurakuntayhtymähän RKP:llä jo onkin.
RKP:n tarkoitus on nähdäkseni sellainen, että ns. Svenskfinland sijaitsisi aluksi kuntaliittymämuodossa Pohjanmaalla ja sen hallinto järjesteltäisiin osaksi Helsinkiin. Ja lisäksi pienillä paikkakunnilla kuten Tammisaaressa ja Loviisaassa, jopa Lohjalla olisi eräänlaisia etäkuntia. Tammisaarelaiset RKP-läiset tosin haluavat Svenskfinlandin pääkaupungin sinne. Pohjanmaalla on kuitenkin eniten "vahvaa ruotsalaisuutta", ja sitä RKP Nordmanin johdolla nyt haluaa hyödyntää.

Kiinnostavaa blastausta. Perustuuko kaikki tämä toisen foorumin (otakantaa.fi) teksteihin? Onpa uskottavaa.

Onko mieleen tullut että Ruotsiin yritetään saada samalla Suomen televisiotarjontaa?

Noista muista asioista en tiedä. Odotetaan ja katsotaan. Salaliitot ovat kiehtovia aiheita.

Copy/paste:sinko? Tietääkseni en.

Mutta liitto ei ilmeisesti harjoita vanhainkotitoimintaa vaan oli muusta syystä haluamassa sinne Huutoniemen sairaalan alueelle?

Sori, ei se ollutkaan sinä. Hosuin. Missä muuten siellä kartassa lukee SÖFUK? Yritin katsoa mutta ei näkynyt mitään.

Olen otettu tekstieni saamasta huomiosta Suomen ruotsalaisten keskuudessa. Kiitos!

Toivoisin kuitenkin, että lainatessanne osia kirjoituksistani, huomioisitte tarkoittamani ajatuksen säilyvän. Muistaakseni Kike_B on jossain yhteydessä (ainakin väittänyt) olevansa toimittaja, joten hallitsee ja harrastaa tuon kaltaista lauseiden "sorvaamista". Vaikuttaa kuitenkin harjoittelijan kömpelöiltä yrityksiltä.
Vääristely tuntuu muutenkin olevan folktingiläisten tyyli kaikessa toiminnassa, vai olenko väärässä?

Olen Yleisradion toimittaja, en edelleenkään folktingetiläinen. Mutta en tiedä jos sillä on sulle enää mitään merkitystä. Sinähän et minua sen kummemmin usko. Voin toki muistuttaa en olin näillä palstoilla keskustelemassa niitä näitä jo ennen kun sinä tulit kuvioihin. Ennen kun sinä astuit kuvioihin ei täällä hirveesti kielipolitiikkaa puhuttukaan. Ei ainakaan näin. Hassua että mainitset tuon Idan. Mietin juuri että olet tavallaan kuin hän. Luulen että hänkin näkee itsensä terävänä. Ei hän ole, ainakaan noiden aikaisten haastattelujen perusteellla.

Aivan,eli toisin sanoen järkevillä yhteisyö ja palveluiden yhdistämisellä ei ole mitään tekemistä vaikka juuri siitä tässä on kysymys. Tulipahan tämäkin nyt tasan tarkkaan selväksi.

Menemme tässä ympyrää. Olen ilmoittanut ymmärtäväni Mustasaaren reaktion. En tukevani sitä. Ja tämä ymmärrys pitäisi olla niilläkin jotka haluavat neuvotella Mustasaaren kanssa kuntaliitoksesta. Sitä ei voi sivuttaa tuosta vain. Mustasaari on koko kuntahistoriansa aikana ollut enemmistöltään ruotsinkielinen. Ja ennen kun oli Mustasaari oli Koivulahti, Sulva, Raippaluoto, Björkö ja alkuperäinen mini-Mustasaari. Nämäkin olivat enemmistöltään ruotsinkielisiä kuntia. On mielestäni kummallista että hämmästellään tätä Mustasaaren suhatustumista siihen että se olisi osa Vaasaa, koska jos nämä liitetään niin Mustasaaren ruotsinkieliset ovat ykskaks vähemmistö. Tiedätkö mitä tarkoittaa olla vähemmistö? Löytyykö kokemusta? Muuta Närpiöön pariksi vuodeksi ja kokeile.

Sekin aika koittaa  hyvin pian, kun pannaan täytäntöön jos ei alkaa tapahtuamaan.

Et ilmeisesti lukenut kehyslakia tarpeeksi tarkkaan. Siinä mainittin ruotsinkieliset ja saamelaiskunnat erikseen. Voit varmaan itse katsoa asian tarkemmin. On totta että siinä myös luki että jos kunnat joilla on huono talous eivät tee tilanteelleen mitään vuoteen 2008 mennessä niin valtio voi ottaa pakkokeinot käytäntöön. Mutta tietääkseni Mustasaaren ja Vaasan taloudet eivät ole NIIN rapakunnossa. Tai onko?

Taas väärin, täällä on monta  tärkeää kieltä, eli yhtä monta kuin kansallisuutta.

Tarkenna. Jos mielestäsi Suomen ruotsinkielisillä on eri kansalaisuus kun suomenkielisillä niin en tiedä mitä sanoa. Elät silloin omassa maailmassasi.

No mutta kyllä Suomalaisen tunnistaa Suomen kielestä mailmalla ja taas Närpiönmurteen joksikin muuksi..

Ja mistä lähtien ulkomaalaiset asiakkaat tunnistavat suomenkielen niin erinomaisesti ja mistä lähtien kielellä jota tämä ulkomaalainen asiakas ei ymmärrä on ollut tärkeä kun tehdään kauppoja? Olet itse painottanut että englantia pitäisi osata.

Agressiivinen ja terävä eivät ole synonyymejä! Mitähän, jos joskus kertoisit omistakin tarkoitusperistäsi, etkä keskittyisi pelkästään referoimaan toisten tekstejä! Tiedät varmaankin, että hiljattain on folktingiltä lähtenyt Suomen ruotsalaisille nettiskrivareille ohje, jonka mukaan agressiivinen kirjoittelu ei palvele Suomen ruotsalaisten eikä Rkp:n asiaa.

Ai tarkoitusperää kysyt. No usko tai älä niin en tiedä sun Folktingetin tai Rkp:n skrivareista mitään. Minulla ei sen kummempia trakoitusperiä ole kun laajentaa sitä kuvaa mitä supistat. Arvelin että kuvittelet olevasi terävä. En voi sanoa muuta kun että et ole (tämä on tietenkin puhtaasti oma mielipiteeni, suo se minulle). Ollakseen terävä pitäisi oikeasti olla perehtynyt ja mielestäni et ole. Niin monta kertaa olet yleistänyt turhaan ja olettanut asioita mitkä eivät pidä paikkansa (kuten että minä olisin joku Rkp-agentti).

Vaasassa on vain neljännes (vajaa 25%) Suomen ruotsalaisia, siis ruotsia puhuvia kansalaisia. Ei puolta väkiluvusta!

Anteeksi nyt vaan mutta puhuin kyllä koko Pohjanmaan maakunnasta. Ja jos Mustassari liitettäisiin Vaasan ruotsinkielisten määrä nousisi aika paljon (ei toki fifty-fifty tasoon).

Rkp:n ajama politiikka pyrkii kaikin tavoin vaikuttamaan siihen, että Vaasa näyttäisi (imago) ruotsinkieliseltä kaupungilta! Älä kysy, miten? Ajattele jotain itsekin! En malta olla huomauttamatta futisturneen opasteiden (ruots.ensin) pyrkimystä samaan. Mitä luulet ihmisten ajattelevan?

No mitä niissä opasteissa nyt luki sitten? Myönnän, en ole nähnyt niitä.

Tällä palstalla keskustellaan Vaasan tulevaisuudesta. Vaasa ei ole pelkästään keinotekoista Pohjanmaan maakuntaa varten. Vaasassa asuu yli neljäkymmentä tuhatta suomenkielistä suomalaista. Kaupungin vaikutus voisi ylettyä syvälle sisämaahan, jos sille sallittaisiin oikeat puitteet.

Seinäjoella on varmaan jotain sanomista tuon suhteen.

PS. Saako suomenkielisten arvostelu Suomen ruotsalaisten etuoikeuksia (TABU) vastaan punakeltaiset liput liehumaan? Tämä tekstini on ehkä terävä, ei agressiivinen!

Edelleen, olet varmaan sitä mieltä että olet terävä (onko muuten terävää huomauttaa tuollaista itse?), mutta sitä ei kyllä mielletä semmoisena. Sen voin vakuuttaa sinulle. Eteenkin kun teet niin paljon virheellisiä arvioita ja sinulla on niin paljon negatiivisia oletuksia tietystä kansanryhmästä. Voisit tehdä itsellesi testin. Ota tekstisi ja jokaisessa kohdassa missä mainitset suomenruotsalaiset, ruotsalaiset, luteeriukset, Rkp:n tai ruotsinkieliset niin kirjoitat vaikka suomenkieliset. Lue uudestaan läpi ja mieti miten reagoisit jos lukisit sen jossain foorumissa. Olisiko se silloin "terävä". Toisaalta, kun sinulla ei ole niitä kokemuksia tai taustatietoja mitä minullakin on niin se ehkä ei ole niin tehokasta.

Jos porukkaa kiinnostaa niin alla olevan linkin kautta pääset Vasabladetin sivuille missä puhutaan samoista asioista. Siellä moni on liitoksen puolella (yllätys ):

http://smf.vasabladet.fi/index.php?topic=111.0

Miksi sitten väitellään asiasta?