Vai olisiko tässä tärkeintä se, mitä mieltä asioista on? Sillä tiedän kyllä, että olisi hyvä jos olisi joistakin asioista aina samaa mieltä, kuin muutkin.
En kirjoittanut suinkaan mitään keskustelua, vaan historiaa. En välittänyt keskustella. Ja aika paljon on ollut lukukertoja. Ja kukaan ei lue minun kirjoituksia!!!!Onko keskustelupalsta oikea paikka yksipuolisen historian luentoon. Varsinkin jos tavoitteena alunperinkin oli vain yksipuolinen julistus. Keskusteluun kun sai osallistua vain asiantuntijat. Niitähän tunnetusti täällä on vain yksi henkilö.
Niitä ern ollenkaan keskusteltavaks kirjoittanut, vain niiden kanssa keskustelen joilla on historiaan asiantuntemusta, mutta ne harvat kirjoitukset olivat täysin asiattomia möläyksiä.
Mutta jos pysytään kyseessä olevassa keskustelussa, niin lienee ok, jos sama kirjoittaja postittaa viestejä 4 peräkkäin ja 13 samalla sivulla? Missä se raja kulkee, jos omassa tapauksessani 7 oli liikaa?
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2783.1020
Onko myös yllä mainitsemiani kirjoittajia huomautettu?
Vai olisiko tässä tärkeintä se, mitä mieltä asioista on? Sillä tiedän kyllä, että olisi hyvä jos olisi joistakin asioista aina samaa mieltä, kuin muutkin.
Vähän haiskahtaa siltä että moderaattori symppaa Risto Helininä mutta ei Mantsemania.
Vähän haiskahtaa siltä että moderaattori symppaa Risto Helininä mutta ei Mantsemania.
En kritisoi Moderaattorin päätöstä millään tavalla, eikä sitä tarvitse selittää eikä perustella, hoidetaan vaan sävelet selväksi kaikille tasapuolisesti.
Mutta tästä saadaan taas iso soppa, kun kaikki hyökätään moden kimppuun ja kysellään kenen kaa olisit mieluummin ja kuka suosii ja ketä ?
Jos se esimerkiksi jää edelliselle sivulle, niin kuinka moni käy siellä katsomassa, onko joku muokkaillut viestiään? Näin jonkun pitkän muokkauksen kirjoittaminen saattaa olla ihan turhaa.
Myös minä olen usein online ja helposti tavoitettavissa.
Minulla ei ole tosin tästä enää mitään epäselvää. Asia on kohdaltani loppuunkäsitelty.
Nyt käsität väärin.
Tämä yksi moderaattori sai ilmoituksen valvojalle jossa kerrottiin seitsemästä perättäisestä viestistä jossa hän perusteli sen yleisesti olevan "floodausta" joka ei yleisesti ole sallittua. Moderaattori päätti kuitenkin sallia ja lähetti seuraavan ystävällisen viestin Matsemanille.
"7 peräkkäistä kommenttia on ehkä vähän liikaa. Siitä on tullut ilmoitus valvojalle. Voisit ehkä ennemmin lisätä edelliseen kun viestien määrä ylittää kaksi peräkkäin."
Mitä tulee siihen ettei Ylläpito vastaa niin ylläpito ei edes tiennyt koko tämän ketjun olemassaolosta koska moderaattori ei siitä edes kertonut. Ylläpidollakin on oikeus pitää 24 tuntia vapaata ja tapahtumat sattuivat 24 tunnin aikana.
Olemme pitäneet melko suvaitsevaista linjaa ja se saa olla niin kauan kun siitä ei ole haittaa mutta jos siitä alkaa olla haittaa niin ainoa keino on ryhtyä moderoimaan siten kuin blogeilla yleensä moderoidaan, eli ajattelematta mitään ja poistamalla kaikki vähänkin kantaa ottava ja bannaamalla vähänkin kantaa ottava ym. Se ei kuitenkaan ole vapaan kansalaisblogin tarkoitus vaan se on jopa päinvastainen, eli auttaa kansalaista saada äänensä kuuluviin.
Mielestäni on kohtuullista kirjoittaa kaksi peräkkäin mutta jos on kolmannen vuoro ja oma kirjoitus on viimeisenä, niin kannattaa lisätä omaan kirjoitukseensa se uusi asia sillä se on silti se viimeinen kirjoitus.
Hyväksyn peräkkäisiä viestejä JOS ne on kirjoitettu asiasarjaan, ei niissä on joku pitempi teema. (Esimerkiksi P.Suksen historia sarjassa oli hyvä teema sarjassa.)
Jos taas tämä ko. "Mantsemanin tapaus" nostetaan esille vielä, niin siinä oli erehdys ja vahinko, kun niitä tuli 7 peräkkäin ja samaa vastausta edellisiin viesteihin ne oli.
Ylireagointia voisi koettaa välttää. Moderaattorin ystävällinen viesti koetaan liian herkästi loukkaavaksi, kun nimenomaan oli lähestytty isällisessä sävyssä.
MODE II
Ei ole tullut täällä pitkään aikaan vierailtua. Olen hämmästynyt "maahanmuuttokriittisen" (=piilotettu rasismi) kirjoittelun suuresta osuudesta täällä.
Vielä hämmästyttävämpää on, että yksi moderaattoreista on aktiivinen tällä saralla.
Eikä palstanpitäjä pelkää, että rasismileiman saanti karkoittaa kirjoittajia, jotka eivät halua leimautua? Onko sitä jo tapahtunut?
Eikä palstanpitäjä pelkää, että rasismileiman saanti karkoittaa kirjoittajia, jotka eivät halua leimautua? Onko sitä jo tapahtunut?
Tuollainen "rasismikortin" esilletuonti mitään ajattelematta, saattaa edesauttaa "inflaatiota" todellisen rasismin ilmiössä. Kohta kaikki on rasismia tai ei mikään ja varsinainen asia jää alle.
Juuri rasististen kirjoittelujen seuranta on lähes suurennuslasin alla ja juuri siihen nimimerkki "korkokengät" puuttuu. Häpeäisit sitäkin. Meillä on vielä tuoreessa muistissa kuningasajatuksen saaneen Harri Niskasen idea tehdä "rikosilmoitus" toisen kanssakirjoittajan kirjoittelusta. Emme anna Harrille tai kellekään enää uusintamahdollisuutta.
Ihan pakko kritisoida vaikka ylläpidon tekemistä päätöksistä ei saisi mutta:
Jos kaksi käyttäjää alkaa nokittelemaan toisilleen jossain ketjussa, on mielestäni kohtuutonta sulkea ketju viikoksi kaikilta muiltakin. Kun siis yksi tai kaksi törppäilee niin kaikkia rangaistaan? Eipä ole kovin tasavertaista.
Molemmat ovat ihan asiallisia kirjoittajia suurimmaksi osaksi, mutta samaan ketjuun eivät sovi sovussa millään.
Kun tulet foorumiin, ole kohtelias ja käyttäydy niinkuin ihmiset oikeassakin elämässä.
Jepjep... olis ehkä pitäny jo alkaen pitää vaan turpansa kiinni...
Risuttaa tuon ketjun sulkeminen... kun olis saattanu olla ihan hyväkin keskustelu, mutta palataan siihen asiaan sitten viikon päästä.
...ketju meni lukkoon kun Suksi alkoi isottelemaan ja annoin palaa,
Ihan pakko kritisoida vaikka ylläpidon tekemistä päätöksistä ei saisi mutta:
Jos kaksi käyttäjää alkaa nokittelemaan toisilleen jossain ketjussa, on mielestäni kohtuutonta sulkea ketju viikoksi kaikilta muiltakin. Kun siis yksi tai kaksi törppäilee niin kaikkia rangaistaan? Eipä ole kovin tasavertaista.
Se vaan, että nyt voivat vaihtaa ketjua ja jatkaa takkuamista, mutta valokuvaamisesta täällä ei saa muutkaan keskustella.
No ilmiössä hiihtovälineessähän on kysymyksessä keskustelutyyli, jossa sanotaan, kerrotaan ja/tai opetetaan (ollaan opettavinaan). Palautteelle on tilaa vain silloin, jos haluaa imeä. Pientenkin faktojen kyseenalaistaminen johtaa syytteisiin vuosien solvaamisesta ja ohjeisiin miten käyttäytyä foorumissa. Henkilökohtaisesti minulla ei mitään sellaista vastaan. Jokaisella sivulla on omat ämmänsä.
Tuskin Suksella minulle tämän jälkeen on mitään erikoisempaa asiaa. Mutta jos, niin tarvitaan sitten varmaan jotain erikoisia ratkaisuja, sillä ketjujen sulkemiset eivät sitten riitä.
Tuskin Suksella minulle tämän jälkeen on mitään erikoisempaa asiaa. Mutta jos, niin tarvitaan sitten varmaan jotain erikoisia ratkaisuja, sillä ketjujen sulkemiset eivät sitten riitä.
Täälläkö saa uhkailla nimimerkin takaa tunnistettavia henkilöitä, jotka esiintyvät omalla nimellä? Onko tämä Matsema Parkkarin erityissuojeluksessa muutenkin, kun näyttää siltä, että bannauksia jaetaan niille, jotka antavat Matsemanille takaisin samalla mitalla?
Matseman on paljastanut useamman kerran suuren ihailunsa, kun mamujen kädestä kantasuomalaiset "saivat kunnolla selkäänsä" . Tuosta on helppo päätellä, että (vakuutteluistaan huolimatta) Matseman on väkivaltaa ihannoiva henkilö. Ettei vain olisi jo geeneissä? Onhan hän kertonut omasta isästään yhtä ja toista, josta voi päätellä, että myös isä oli samanlainen väkivaltaan turvautuja, kun ei pärjännyt sanallisessa väittelyssä. Ainakin Matsemanin äiti taisi "saada kunnolla selkäänsä".
Poika näyttää jatkavan samalla linjalla. Sukselle esitetään uhkaus "järjestää erikoisia ratkaisuja", jos "hänellä on vielä asiaa" Matsemanille.
Kyllä. Ei voi kuin ihailla! Mutta hyvä viesti Juusepilta. Sillä viimeistään nyt minulle selvisi, miksei Juuseppi ymmärtänyt selvääkin selvempää tekstiä, kun hänen kanssaan viimeksi keskustelin.
Jorma herra otti tuohon esimerkkiinsä tietysti helpoimmin suomennettavan kohdan , kun nyt olet vauhtiin päässyt niin kerro mitä mahtoi tarkoittaa (seuraa erikoisempia ratkaisuja) arvelesin , että tämän kohdan tarkoituksesta oli pohjimmiltaan epäselvyyksiä.
Herrat Juuseppi ja Original Wiik muka halua ymmärtää Matsemanin kirjoitusta. Minulla ei ole vähäisintäkään vaikeutta sen ymmärtämisessä, mitä tarkoitetaan sanonnalla ”saa takuulla mitä tilaa”. Käsitykseni mukaan sillä tarkoitetaan juuri sitä mitä tapahtui. Eli jos menet henkilökohtaisuuksiin, voit samalla valmistautua siihen, että myös sinun henkilöäsi lytätään. Täällä on muutamalla kirjoittajalla ihan tapana, kirjoittaa henkilöä pilkkaavaan tyyliin. Aivan erityisesti silloin, kun he huomaavat olevansa väittelyssä heikoilla. Lapsellista ja tarkoitushakuista on höpöttää jotain fyysisestä väkivallasta tässä yhteydessä.
Jorma herra otti tuohon esimerkkiinsä tietysti helpoimmin suomennettavan kohdan , kun nyt olet vauhtiin päässyt niin kerro mitä mahtoi tarkoittaa (seuraa erikoisempia ratkaisuja) arvelesin , että tämän kohdan tarkoituksesta oli pohjimmiltaan epäselvyyksiä.
Moderoinnille voin lähettää sellaisia terveisiä, ettei keskustelun lukitus hyödytä enää ketään. Tuskin Suksella minulle tämän jälkeen on mitään erikoisempaa asiaa. Mutta jos, niin tarvitaan sitten varmaan jotain erikoisia ratkaisuja, sillä ketjujen sulkemiset eivät sitten riitä.
Moderoinnille voin lähettää sellaisia terveisiä...
"Suksi sai mitä tilasi ja tulee saamaan sitä myös tulevaisuudessa, ellei ymmärrä, että hänen oma runoilunsa koskee myös häntä itseään".
"en koe Suksea niin mielenkiintoisena henkilönä, että voisin kuvitella keskustelevani hänen kanssaan privaatisti. Mielummin katselen vaikka kuivuvaa lateksia paskahuusin seinässä"
olen niin vittuuntunut siihen äijään [Pentti Sukseen], että saa takuulla mitä tilaa
Suksi alkoi isottelemaan ja sai takaisin samalla mitalla. Ei tässä ole mitään sen ihmeellisempää ole.
Suksi alkoi isottelemaan ja sai takaisin samalla mitalla. Ei tässä ole mitään sen ihmeellisempää ole.
Sen verran haluaisin vielä takertua tähän asiaan että eikös se ollutkin niin että Wiisaampi Waikenee
vai mites se nyt oli
.
Matsemanin kuuluisi selvittää lauseidensa sisältö. Koska ne ilmiselvästi sisältää uhkaavia ilmaisuja
Minusta kaikki muut ovat täällä, lähinnä yrittäneet ennalta ehkäisevästi tuoda esiin ongelmia, ettei väkivallasta tule todellisuutta jonain päivänä.
Erityisesti tämä on ongelma sillloin, kun kotirauhan piirissä tapahtuu päällekarkauksia, sekä ryöstöjä pahoinpitelyn kera.
Matsemanin puppulausegeneraattori jauhaa täydellä teholla.
Matsemanin puppulausegeneraattori jauhaa täydellä teholla.
Keskustelu Pentti Suksesta katkaistiin. Mielenkiintoista nähdä, millä tasolla ylläpito haluaa nähdä minun henkilööni kohdistuvan kirjoittelun ja salliiko se minun vastaavan.
Tässähän vaihdettiin vain periaatteessa otsikkoa ja alettiin sitten arvostella minua.
Eli onko vallitseva tilanne nyt se, että Pentti Sukseen kohdistuva arvostelu katkaistaan, mutta minua kohtaa se voi jatkua näin?
Juuseppi on ollut yksi niistä nimimerkkikirjoittajista, jolla on jatkuvasti ollut ongelmia kirjoittaa pelkästään asiasta käymättä samalla käsiksi vastapuolen persoonaan.
Juuseppi on ollut yksi niistä nimimerkkikirjoittajista, jolla on jatkuvasti ollut ongelmia kirjoittaa pelkästään asiasta käymättä samalla käsiksi vastapuolen persoonaan.
Aivan niinkuin ylläpidon sanomaa ei ymmärrettäisi.
Kuulkaahan nyt ne viisi henkilöä, jotka ovat minut maalitauluks ottaneeti niin kerron teille yhden asian. Jos tietäisitte oikein todellisuudessa miten vähän minä teidän kirjoituksista välitän. Kivimäkeä myöden, joka katkeroitui minun historian kirjoituksistani eikä kyennyt kumoamaan.
Tämän foorumin ajatus on olla äänitorvi tavalliselle kansalaiselle tavallisen kansalaisen asioissa. Tämä on ainut sellainen sillä kaikki muut yritykset on yleensä munattu tavalla tai toisella.
Nokittelemalla toisiamme voimme mutata tämänkin ainoan kanavan.
Palataan siis takaisin päiväjärjestykseen ja keskustellaan tärkeistä asioista. Niitä kyllä piisaa.
Itse pyrin aina puhumaan pelkästään asiasta,
Tämä lause viimeistään kertoo jokaiselle keskustelijalle tasosi. Halveksuntasi muita ihmisiä kohtaan on kroonista. Alkaa epäilyttää että olet pitkään toiminut patologian parissa.
Asiantuntija on yhtä ulkona todellisesta elämästä, kuin nm.Matseman. Olen jossain toisessa yhteydesssä todennut että ihmisten kehitystasot ovat hyvin erilaiset. Jotkut ihmiset ovat älyllisesti eläimen tasolla, samaan aikaan, kun toiset taas luovat ja synnyttävät parempaa mailmaa älyllään.
En viitsi edes katsoa pätkää mutta mielestäni tämän lauseen taso kertoo jo sen syvän halveksuntasi tavallisia ihmisiä kohtaan, jotka maksavat tämän hyysäämisesi.
Käsität kai että käytöksesi on kuvottavaa.
En käynyt syvemmällä kaivelemassa. Lienee tosin selvää, että kyseessä on aina asialinjalla oleva kirjoittaja.
En käynyt syvemmällä kaivelemassa. Lienee tosin selvää, että kyseessä on aina asialinjalla oleva kirjoittaja.
Olet taitava erottamaan lauseet asiayhteydestään, jolloin saat näyttämään ne täysin erilaiselta, kun mikä niiden alkuperäinen sanoma on. Jos olisit asettanut oman tekstisi esille, johon olen vastannut, niin jokainen voisi itse todeta että olen ollut jopa hyväntahtoinen vastauksessani.
Eipä silti en lähde kilpailemaan asiayteyksistä erottamisella, vaikka siihen pystyisinkin helposti. Mieluimmin näkisin sinun lisäävän kunnioitustasi, muita kirjoittajia kohtaan.
Junamies nyyhkyttää kun häneltä vietiin tikkari. Ei saanut haukkua Penaa ketjussa, joka oli laitettu pystyy oikein sitä varten, että nyt kootaan yhteen kaikki pahimmat oksennukset.
Sossu-Kivimäki ja tuo kaikkien alatyylisten viestien äiti ja asiantuntija komppaavat.
Mutta ei vaan tule vastauksia niihin pariin kysymykseen, jotka olen esittänyt. Nyt niistä kyseleminen on leimattu valehteluksi ja kohta varmaan kunnianloukkaukseksi. Teidän onnettomien rääpäleitten ei kannata uhkailla ja esittää valheellisia väitteitä, ellette pysty vastaamaan huutoihinne.
Joskus mietin mikä pistää meidät miehet kirjoittamaan toisistamme mahdollisimman halventavasti tänne nettipalstalle ? Itsekin siihen syyllistynenä en voi kuin hävetä tänään.
"Niinkuin te tuomitsette, tullaan teidätkin tuomitsemaan viimeisenä päivänä."
Make love not war.
Allekirjoitan täysin Parkkarin näkemyksiä. Samalla toistan toiveeni, että äsken suljettun ketjun otsikko poistetaan foorumista näkyvistä.
Pullaresepteistä aletaan väitellä kiivaasti kun "huru-ukkojen keittiökerho" alkaa kaivaa esiin vanhoja reseptejä ajalta ennen Vaasan paloa. Meille kerrotaan vääriä vuosilukuja, väärien kirjojen vääriä nimiä, vääriä sivunumeroita ja saamme tapella oikeinkirjoitusvirheitten kanssa. Pahimmassa tapauksessa "huru-ukkojen keittiökerho" joutuu edesvastuuseen ja käräjille aiheuttamastaan ruokamyrkytyksestä isolle joukolle "rakkaita lukijoita".Allekirjoitan täysin Parkkarin näkemyksiä. Samalla toistan toiveeni, että äsken suljettun ketjun otsikko poistetaan foorumista näkyvistä.
Voimmeko siis vetää sen johtopäätöksen, että tällaisessa aiheessa - Roy on sitä meltä että - vedetään sanavapauden raja näin?
Ja jatkokysymys sitten, onko henkilön arvostelu sallittua sitten siinä tapauksessa, jos otsikossa lukee esim. Mummon parhaimmat pullareseptit?
Allekirjoitan täysin Parkkarin näkemyksiä. Samalla toistan toiveeni, että äsken suljettun ketjun otsikko poistetaan foorumista näkyvistä.
Voimmeko siis vetää sen johtopäätöksen, että tällaisessa aiheessa - Roy on sitä meltä että - vedetään sanavapauden raja näin?
Ja jatkokysymys sitten, onko henkilön arvostelu sallittua sitten siinä tapauksessa, jos otsikossa lukee esim. Mummon parhaimmat pullareseptit?
Ihan sivusta seuranneena täytyy hieman ihmetellä tätä touhua. Jotakin (ehkäpä vahvasti itseaiheutettua) henkilöarvostelua ei sallita muuta toista kylläkin (Rabb>Niskanen, Suksi>Kolppanen, Suksi>Kivimäki ym,).Niinpä!
Viesti poistettu.
Vahtimestari
Viesti poistettu
Vahtimestari
Älkää ihmeessä poistako, se on tosi hyvää mainosta minulle! Mitä enempi puhutaan sitä parempi minulle.
Vapaa sana ja oma mielipide ei ole tasavertaisuuden näkökulmasta katsoen tällä mikään itsestäänselvyys.
Viestien poistelu on haku-ammuntaa, samoin ketjujen lukitseminen ja näistä toimenpiteistä loistaa enemmänkin puolueellisuus, kuin tasaveroinen moderointi.
Minusta varsinkin ja erityisesti moderaattoreiden tulisi toimia omalla nimellään ja esittää myös selkeät perustelut päätöksilleen/ratkaisuilleen. Ei jäisi mielivaltaista vaikutelmaa.
Ihan sivusta seuranneena täytyy hieman ihmetellä tätä touhua. Jotakin (ehkäpä vahvasti itseaiheutettua) henkilöarvostelua ei sallita muuta toista kylläkin (Rabb>Niskanen, Suksi>Kolppanen, Suksi>Kivimäki ym,).Niinpä!
Joillekkin, jotka debatissa eivät pärjää, sallitaan alatyylinen muiden kirjoittajien nimittely.
Minusta varsinkin ja erityisesti moderaattoreiden tulisi toimia omalla nimellään ja esittää myös selkeät perustelut päätöksilleen/ratkaisuilleen. Ei jäisi mielivaltaista vaikutelmaa.
Ohjeena oli myös, että viesti joka vähänkin arvostelee ylläpitoa tai moderaattoria lähtee pois ja jos se jatkuu niin välitön banni ilman mitään perusteluja. Myös viestin poistamista ei perustella vaan se jätetään kirjoittajan oman älyn päättelyn varaan.
Käsiteltiinkö moderoinnin riistäytymistä, tai sen näkymättömyyttä koskaan? Minusta se on yhä aivan samanlaista. Se joko puuttuu, tai esiintyy enemmänkin keskustelua tyrehdyttävin toimempitein, tuolta ylempää esim. Poistettiin rehellisiä mielipiteitä. Se on minusta neuvostoliittolaista toimintaa ja kannustaa passiiviseen osallistumiseen.
Yleinen ohje kaikilla foorumeilla on, että ylläpidon tai moderattoreiden päätöksiin ei voi ulkopuolelta vaikuttaa.
Ihan sivusta seuranneena täytyy hieman ihmetellä tätä touhua. Jotakin (ehkäpä vahvasti itseaiheutettua) henkilöarvostelua ei sallita muuta toista kylläkin (Rabb>Niskanen, Suksi>Kolppanen, Suksi>Kivimäki ym,).
En tiedä, mutta minulla on sellainen kuva, ettei tällaisilla foorumeilla ole tulevaisuutta missään suuremmassa mitassa.
Tällaiset pintailmiöt, ne ovat ohimeneviä asioita. En ole ollenkaan nuorisosta huolissani. Ei tarvitse olla.
Ne haukuttu täältä suorastaan ulos,
Tähän ei kukaan ulkopuolinen voi vaikuttaa.
Foorumin kehityksen kannalta pitäisi keksiä jokin tai joitakin muitakin yhteisiä intressepiirejä mitä foorumi palvelisi. Mitä se on niin ei tule äkkiseltään mieleen.
Jokainean sisään kirjautunut voi katsella käyttäjiä klikkaamalla kohtaa "Paikalla olevat käyttäjät". Sen mukaan pelkkiä googlettajia on selvä vähemmistö.
Paikalla olevat käyttäjät-lista ei kerro sitä, mistä, tai miten vieraat tulivat.
tallennettu
Matseman kirjoitti:QuotePaikalla olevat käyttäjät-lista ei kerro sitä, mistä, tai miten vieraat tulivat.
tallennettu
"Paikalla olevan käyttäjät" - listan käyttäjistä suurin osa selailee, jotain ketjua. Siitä.
Onko nyt kysymys siitä, että haluat vain ampua kaikkea mikä liikkuu. Ihan kuin viihteeksi?
Onko nyt kysymys siitä, että haluat vain ampua kaikkea mikä liikkuu. Ihan kuin viihteeksi?
.
Tämä Jurva-video on kyllä umpirautaa :) Eli paikallista homeperseilyä
"Videopiirin kuvauskielto"
http://www.youtube.com/watch?hl=fi&v=NNOTtRj_Qao
Lyhytviesteissä yksityishenkilöä herjataan taas kerran törkeästi. Onko ylläpidolla pakka kunnossa että on varaa maksella korvauksia?
Lyhytviesteissä yksityishenkilöä herjataan taas kerran törkeästi. Onko ylläpidolla pakka kunnossa että on varaa maksella korvauksia?