Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa ja ympäristö => Kommentteja ja parannusehdotuksia => Topic started by: Niiskutti on 22. 11. 2009 09:09

Title: Tasavertainen moderointi
Post by: Niiskutti on 22. 11. 2009 09:09

Mielestäni nimimerkki Matsemanin saama huomautus moderaattoreilta "floodaamisesta" eli peräkkäisten viestien kirjoittamisesta on ristiriitainen siihen nähden, että http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2550.msg60533#msg60533  tuosta alkaa jopa yhdeksän viestin mittainen monologi, joka ei edes vastaa mihinkään aiempaan viestiin.

Käyttäjien on mahdotonta noudattaa sääntöjä, joista he eivät ole tietoisia.

Tää oli vaan tällänen huomautus tähän väliin.

http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=42&t=8894 Tuossa on mallia selkeästi esitetyistä säännöistä...

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 22. 11. 2009 11:11

Laskin täällä 11 perättäistä postausta, heti sivulla 1:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2919.0

Täällä oli ok kirjoittaa 15 viestiä samalle sivulle, joista yhdessä kohtaa 5 perättäistä:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2714.390

Olen minäkin surffaillut aika monella sivulla, mutta en ole koskaan saanut huomautusta aktiivisuudesta.

Mutta jos pysytään kyseessä olevassa keskustelussa, niin lienee ok, jos sama kirjoittaja postittaa viestejä 4 peräkkäin ja 13 samalla sivulla? Missä se raja kulkee, jos omassa tapauksessani 7 oli liikaa?
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2783.1020

Onko myös yllä mainitsemiani kirjoittajia huomautettu?

Vai olisiko tässä tärkeintä se, mitä mieltä asioista on? Sillä tiedän kyllä, että olisi hyvä jos olisi joistakin asioista aina samaa mieltä, kuin muutkin.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Pentti Suksi on 22. 11. 2009 12:12

En kirjoittanut suinkaan mitään keskustelua, vaan historiaa. En välittänyt keskustella. Ja aika paljon on ollut lukukertoja. Ja kukaan ei lue minun kirjoituksia!!!!
Niitä ern ollenkaan keskusteltavaks kirjoittanut, vain niiden kanssa keskustelen joilla on historiaan asiantuntemusta, mutta ne harvat kirjoitukset olivat täysin asiattomia möläyksiä.
Ja kirjoitin  ne omalla nimellä pastalle, koska en  sietänyt  väliin mölöttäjiä n imim erkkien  takaa ampujia.. Olen niistä saanut niin paljon tarpeekseni. Kun  yritän asiasta puhua tai kirjoittaa niin nämä megafonit nimittelee ja kirjoittaa alapään juttujaan. Minä olen  sanani asiastani sanonut, perustellut sanomani, ilman  ettei ole häirikköjä matkassa.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Pentti Suksi on 22. 11. 2009 12:12

Nimimerkki Mantseman. Minä ajattelen  itse, eikä muut ajattele minun  kauttani. Tämä on  perustotuus
joka ei mminusta koskaan lähde. Mitä keskustelua se on, että pitää aina olla samaa mieltä muut.
Sitä Neuvostoliitossa kokeiltiin, vaan häjysti kävi.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Niiskutti on 22. 11. 2009 12:12

No sellainen sääntö foorumeilla yleensä on, että kahta peräkkäistä viestiä ei _saisi_ kirjoittaa, koska voi yhdessäkin viestissä sanoa koko asiansa, ja jos tulee jotain lisättävää niin sen voi sinne muokata.

Asia erikseen varmaan sellainen jos haluaa nostaa jonkun ketjun jälleen "esille" jos tulee jotain uutta mieleen, vaikka olisi itse sinne viimeksi kirjoittanut.

Huomautushan on vain huomautus ja kertoo siitä, että moderaattorit ovat tiukentaneet linjaansa. En vain aiemmin ole huomannut tuohon puututtavan, ja pisti silmään moinen.

Koska asiaan ei aiemmin ole puututtu, olen ajatellut ettei tuota "sääntöä" niin pilkuntarkasti täällä tarvitse noudattaa, ja kun ei sitä missään kielletä/mainita ja on iät ja ajat voinut kirjoittaa uuden viestin vanhan perään.
En nyt tarkoita sitä että kaikki on sallittua mitä ei erikseen kielletä, mutta jokaisessa foorumissa on omat systeeminsä ja pelisääntönsä, toisissa tiukemmat ja toisissa sitten "höllemmät".

Quote

Vai olisiko tässä tärkeintä se, mitä mieltä asioista on? Sillä tiedän kyllä, että olisi hyvä jos olisi joistakin asioista aina samaa mieltä, kuin muutkin.

Enpä usko tuosta olevan kyse.

Onko se sitten tästä päivästä eteenpäin niin, että kaksi viestiä perätysten on liikaa?

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Pentti Suksi on 22. 11. 2009 12:12

Kirjoitin kirjoitin ja pilkkuakaan en siitä siirrä. Nyt olen asiani sanonut perustellusti vasemmiston hisoriasta.
Se riittää. Lukijoita oli moikein kiitettävästi ja siitä kaupungilla paljon keskusteltiin ja se oli hyvä. En siihen  vitjaan todellakaan kaivannut  diletanttien mielipiteitä. Otti se kommunistien ja demareitten sieluun n iin paljon että tuli hinkuyskää. Itsehän kaivoivat minun verta nenästä, varoitin moneen keretaan. Vaan ei uskottu. Luultiin, että minua räkiä päin naamaa mennen  tullen. Ei se niin ole.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 11. 2009 12:12

Quote from: Pentti Suksi on 22. 11. 2009 12:12

En kirjoittanut suinkaan mitään keskustelua, vaan historiaa. En välittänyt keskustella. Ja aika paljon on ollut lukukertoja. Ja kukaan ei lue minun kirjoituksia!!!!
Niitä ern ollenkaan keskusteltavaks kirjoittanut, vain niiden kanssa keskustelen joilla on historiaan asiantuntemusta, mutta ne harvat kirjoitukset olivat täysin asiattomia möläyksiä.

Onko keskustelupalsta oikea paikka yksipuolisen historian luentoon. Varsinkin jos tavoitteena alunperinkin oli vain yksipuolinen julistus. Keskusteluun kun sai osallistua vain asiantuntijat. Niitähän tunnetusti täällä on vain yksi henkilö.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Tapio Osala on 22. 11. 2009 13:01

Quote from: Matseman on 22. 11. 2009 11:11

Mutta jos pysytään kyseessä olevassa keskustelussa, niin lienee ok, jos sama kirjoittaja postittaa viestejä 4 peräkkäin ja 13 samalla sivulla? Missä se raja kulkee, jos omassa tapauksessani 7 oli liikaa?
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2783.1020

Onko myös yllä mainitsemiani kirjoittajia huomautettu?

Vai olisiko tässä tärkeintä se, mitä mieltä asioista on? Sillä tiedän kyllä, että olisi hyvä jos olisi joistakin asioista aina samaa mieltä, kuin muutkin.

Vähän haiskahtaa siltä että moderaattori symppaa Risto Helininä mutta ei Mantsemania.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Niiskutti on 22. 11. 2009 13:01

Quote

Vähän haiskahtaa siltä että moderaattori symppaa Risto Helininä mutta ei Mantsemania.

Nojaa ei tää nyt siltä haiskahda, voihan olla, että Moderaattorille ilmoitettiin asiasta ja tällä kertaa tää meni näin. Aiemmin ei ole kukaan asiaan kiinnittänyt huomiota.

Siksi otin tästä nyt ihan keskustelun, että tiedetään kaikki miten tällä hiekkalootalla leikitään jatkossa. :)

En kritisoi Moderaattorin päätöstä millään tavalla, eikä sitä tarvitse selittää eikä perustella, hoidetaan vaan sävelet selväksi kaikille tasapuolisesti.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 22. 11. 2009 13:01

Quote from: Tapio Osala on 22. 11. 2009 13:01

Vähän haiskahtaa siltä että moderaattori symppaa Risto Helininä mutta ei Mantsemania.

Ehdottomasti. Tulkitsen tämän perusteella moderoinnin oman linjan. Miten muuten joku voisi vetää kuukausitolkulla copy/paiste kampanjaa keskustelussa, ilman että moderointi puuttuu siihen, kun taas jollakin toisella menee raja 7 viestissä?
Minä sentään kommentoin toisten viestejä, mutta en näe kuitenkaan järkevänä tukkia kaikkea yhteen ja samaan viestiin. Tämä vain selvyyden vuoksi.

Pentti Sukselle sen verran, että en tietenkään moiti sinua, eikä minulla ole mitään sitä vastaan, jos kirjoitat paljon viestejä ja luen kyllä viestejäsi mielelläni, vaikka niitä olisi kuinka monta peräjälkeen. Tuntuu vain vähän ihmeelliseltä, että sinä voit kirjoittaa vapaasti 11 viestiä peräjälkeen, kun taas minä sain huomautuksen jo 7:stä viestistä.

Tasavertaista moderointia? Päättäköön kukin itse.

Ja kyllä, minulla on myös se käsitys, että linjaa on hieman tiukennettu. Mutta yleensä sellaisesta tiedoitetaan. Jo sillä, että se kuuluu hyviin tapoihin.
En ole tosin koskaan kuullut, että jossain yhteydessä olisi puhuttu maksimissaan kahdesta viestistä peräkanaa. En missään foorumilla.
Muistan erään foorumin, jossa oli yksi todella valovoimainen kirjoittaja. Riitti kun hän kirjoitti yhden viestin ja parissa tunnissa saattoi tulla 10 kommenttia. Häntä vähän moitittiin välillä viestien määrästä, mutta hän kysyi vastauksena miten hän voisi vastata muuten, koska hän pyrki vastaamaan kaikille? Ja jos hän ei vastannut, häntä syytettiin väistelystä.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 11. 2009 14:02

Quote from: Niiskutti on 22. 11. 2009 13:01

En kritisoi Moderaattorin päätöstä millään tavalla, eikä sitä tarvitse selittää eikä perustella, hoidetaan vaan sävelet selväksi kaikille tasapuolisesti.

Minusta täällä on suhtauduttu pääosin ankarasti vain nimimerkkikirjoittajan identiteetin arvuutteluun. Tavallisesti se onkin oikein. Mutta kun täällä sallitaan saman kirjoittajan kirjoittelu oman nimen lisäksi useammalla nimimerkillä. Silloin pitäisi muilla olla oikeus jo moiseen myös puuttua. Ehkä moderointi on kiristymässä ?

Niiskutin avausviestissä esittämä esimerkki säännöistä vaikutti asialliselta.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Klaus Berg on 22. 11. 2009 14:02

Mode toimi ihan oikein minusta.

Mantseman innostui painelemaan "vastaa" nappulaa minuutin sisällä edellisen lähetyksestä. Voihan se mennä tyhmyyden piikkiin, mutta en taas usko sitä hänestä.

Jos täällä verrataan muiden floodaamiseen niin niissä on yleensä Pentinkin viesteissä päivä tai kaksi välissä. Siinä on eroa. Mutta tästä saadaan taas iso soppa, kun kaikki hyökätään moden kimppuun ja kysellään kenen kaa olisit mieluummin ja kuka suosii ja ketä ?

Isot miehet ja ollaan kuin kakarat.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Niiskutti on 22. 11. 2009 14:02

Quote

Mutta tästä saadaan taas iso soppa, kun kaikki hyökätään moden kimppuun ja kysellään kenen kaa olisit mieluummin ja kuka suosii ja ketä ?

Ei tässä mihinkään hyökätä. Päätös on ihan ok, mutta onko sitten raja tuo, että pitää olla esim. vuorokausi välissä? Ja miksi niin? Voihan yli 24h vanhaa viestiään muokata, jos tulee uutta sanottavaa.

Eikä tässä nyt väännetä siitä oliko se ratkaisu oikein vai väärin (Moderaattori on aina oikeassa), se nyt vaan oli ristiriidassa aiemmin toimitun tavan kanssa, ja koska foorumin säännöissäkään siitä ei mitään mainita, niin mistä Matseman (tai kuka hyvänsä uusi kirjoittaja) olisi voinut tietää, että hänen tapansa vastata viesteihin eri viesteillä on väärä?

Joten, toimitaanko jatkossa niin että yhdessä vastauksessa lainataan kaikki viestit mihin vastataan? Ja koska voi kirjoittaa oman viestinsä jälkeen seuraavan, jollei siihen ole kukaan välissä vastannut, ja koska muokataan viestiä?

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: vaasalainen on 22. 11. 2009 14:02

Tällä foorumilla on 3 moderaattoria ja yksi ylläpitäjä.  Modet toimivat pääsääntöisesti oman harkintansa mukaan.  Ainoastaa suurista päälinjoista on sovittu.  Näistä tärkeimmän voi sanoa vaikka näin:  Noudata nettikettiä.

Kiistanalaisissa tapauksissa modejen on otettava yhteyttä ylläpitoon. 

Mitä tulee Risto Heliniin, niin hänen copypastauksiaan olisi tietysti voinut suitsia.  Mutta koska en nähnyt niissä vaikkapa nyt suoraa kiihoitusta kansanaryhmää kohtaan, niin en halunnut puutua niihin.  Helinin lainaukset olivat peräisin lähinnä suomalaisista ja skandinaavisista iltapäivälaehdistä.

Nyt kun Helinin lainaukset on siirretty Mamu-uutisiin, Helin on ilmeisesti päättänyt bannata itse itsensä.

Jos joku jää kaipaamaan, niin, kertokoon siitä.  Ehkä Risto vielä muuttaa mielensä.

Vielä:  ylläpito ei suinkaan jaa mielipiteitä kaikkien kirjoittajien kanssa.  Ne, jotka ylläpidon tuntevat, tietävät varmasti mitä mieltä T.P on henkilökohtaisesti vaikkapa rasismista.  Kansalaisivuston ylläpitäminen edellyttää jatkuvaa varpaillaan oloa harriniskasten ja ristohelinien välissä.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 22. 11. 2009 19:07

Et siis lähde selvittämään yhtään linjaa, joka on juuri nyt vähän epäselvä.

Uskooko joku, että vanhan viestin muokkaus käytäntönä on toimiva asia? Jos se esimerkiksi jää edelliselle sivulle, niin kuinka moni käy siellä katsomassa, onko joku muokkaillut viestiään? Näin jonkun pitkän muokkauksen kirjoittaminen saattaa olla ihan turhaa.

Miten se nyt sitten on?
- Kuinka usein täällä saa kirjoittaa samaan keskusteluun?
- Voiko sen tehdä oman viestinsä perään, vain pitääkö aina muokata sitä edellistä?
- Kuinka monta viestiä saa kirjoittaa peräkkäin?
- Keitä kaikkia se koskee? Koskeeko se esim. Matsemania ja Pentti Suksea samalla tavalla?

Nettietiketistä sen verran, että missä kohdassa minä olen rikkonut sitä?
Miten nettietikettiä sovelletaan heihin, jotka kirjoittavat minusta alentavasti Maahanmuuttajakeskustelussa?

Sait monta kysymystä. En tosin odota, että sinussa on miestä vastata näihin.

Moderaattoritkin ovat ihmisiä, totta kai. Mutta tässä tapauksessa näkyy kannanotto selvästi.
Olen itsekin Moderaattori. Minun sivullani Helin ei olisi postaillut kauaa, joten en ole yhtään sen parempi, mutta minusta löytyy kuitenkin mies tunnustamaan se.

Klaus Berg: Mikä viestissä on tärkeintä, sen sisältö, vai kellonaika kun se lähetetty?

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Pentti Suksi on 22. 11. 2009 19:07

Se on hieman kummallista, ei ole olemassa mitään sääntöjä, sitten yhtäkkiä onkin sääntö jälkikäteen.
Ei se niin käy.
Jos jokin asia ei ole kielletty, niin se on sallittu. Jokaisella on oikeus mielipiteeseen ja vakaumukseen
ja minä puolustan kiivaasti sananvapautta, oikeutta mielipiteeseen tai ei sitten sano mitään.
 
Risto Helin on kirjoittanut omasta vakaumuksestaan mkunnioitan sitä, kaikista kohdista en ole aivan samaa mieltä, mutta ei hän joka asiassa toistele minun mielipiteitäni. On hyvin  perustavaa se, että ajattelenko minä itse, vai ajatteleeko joku minun kauttani. Olenko itsenäisesti ajatteleva ihminen? Ajattelen, olen olemassa, sanoi aikoinaan filosofi Decarte. On sitä matkan varrella minulle esitelty sellaisia ajatuksia joita en ole hyväksynyt, mutta se vaan ihmiselämässä niin, että täyttä yksimielisyyttä ei saavuteta. Ja jos saavutetaan, niin silloin pitää kysyä kuka alistettu ja kuka on alistaja?

Minä kirjoitin kirjoitussarjan vasemmiston historiasta, olen hämmästynyt  miten paljon lukijoita oli. Lukijat kannustivat minua kirjoittamaan ja tiedän , että siitä myös keskusteltiin. En ole odottanut siihen kommentteja, koska siinä ei ollut mitään kommentoivaa, koska kirjoitin  historian korkeitten asiantuntijoiden kynällä sekä oman kokemukseni pohjalta. Olen valmis asiasta keskustelmaan professori Kimmo Rentolan ja valtiotieteen tohtori Jukka Seppisen kanssa. Kunnioitan heidän erinomaista työtään
yliopistollisen tutkimuksen alalta.Koska kirjoitin niin paljon aroista asioista, minun piti koko ajan tarkastella lähdeaineistoni luotettavuutta. Akateemisessa tutkimuksessa ei riitä että kertoo jotain, se aina oltava tarkistettavissa ja asioihin suhtauduttava vielä lähdekriittisesti.

Minulla muhii työpöydällä oikeiston historia. Huomasin että sitä ei hallita kuten eri hallittu vasemmistonkaan historiaa.  Siityä aikanaan.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Niiskutti on 22. 11. 2009 20:08

Quote

Jos se esimerkiksi jää edelliselle sivulle, niin kuinka moni käy siellä katsomassa, onko joku muokkaillut viestiään? Näin jonkun pitkän muokkauksen kirjoittaminen saattaa olla ihan turhaa.

Niin se taitaa mennä muualla (mitä minä foorumeita seuraan) että jos oma viesti on viimeisenä, niin siihen sitten muokataan jos tulee jotain uutta sanottavaa, ellei ole tarvetta nostaa ketjua "framille". Jossain on käytössä myös sääntö siihen miten usein saa nostaa ketjujaan. Esim. että kerran viikossa tms. (Lähinnä kyllä myyntipalstoilla.)

Jos joku muu on vastannut oman viestin perään niin ihan normisti voi kirjoittaa siihen uuden oman viestin.

Vaikeaa kyllä määrittää sitten että montako viestiä saa olla peräjälkeen. Sekin varmaan ihan tapauskohtaista, riippuen ajasta ja viestien sisällöstä. Yhteen aiheeseen kun voi mahtua monenlaista eri asiaa, kuten esim. Feedistä napsittua, niin olisi kumma jos varotuksia ropisee siitä, että on muutamaa uutista kommentoinut. Toisaalta nekin voi tietysti hoitaa siinä yhdessä viestissä, ellei kukaan muu ole välissä kirjoittanut mitään.

Ja koska tämä nyt on koskenut jo yhtä käyttäjää niin sen tulee tästälähin koskea kaikkia käyttäjiä. Paha noihin menneisiin viesteihin nyt puuttua pitkien aikojen jälkeen.

Eihän tässä nyt mitään katastrofaalista vääryyttä ketään kohtaan ole tapahtunut... Matsemankin on hyvä ja jatkaa siitä mihin mamupolitiikassa jäätiin, eikös? :)

Joskus aina tarvitaan joku ennakkotapaus, että tiedetään miten ens kerralla tehdään asioita.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 22. 11. 2009 23:11

Viestit voivat olla niin erilaisia. Minä esimerkiksi katsoin parhaimmaksi kommentoida yhden käyttäjän viestiä kerrallaan ja näin vain selvyyden vuoksi.
Joskus sitten saattaa tulla mieleen, mitä unohtui sanoa edellisessä ja kirjoittaa sen heti, ilman että edes katsoo onko ketjuun kirjoittanut joku muu, vai ei.
Aika hullua alkaa nyt yhtäkkiä kyttäämään tuollaisia, ennenkuin kirjoittaa.

Mitä vitun väliä sillä onko asia yhdessä, vai seitsemässä viestissä? Kyllä kai palstan palvelimelta nyt sen verran rautaa löytyy, että asioiden väliin voi jättää joskus vähän ilmaakin.

Tsori nyt vaan poijjaat, mutta en todellakaan ymmärrä, mikä tässä on niin hankalaa yhtäkkiä.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: AD on 22. 11. 2009 23:11

Olen tästä jossain sivustossa kirjoittanut, on hullua/lapsellista että jotkut kirjoittelevat pelkkää basaa viestiensä perään.
Näen sen pelkästään jonkinlaiseksi viestien määrän kasvattamiseksi, toisille se tuntuu olevan foorumeilla itsetarkoitus.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Niiskutti on 23. 11. 2009 06:06

No, ehkä on nyt jatkossa kuitenkin parempi, että kirjoittaa kaiken yhteen viestiin, ja jos joku merkkimäärä tulee vastaan niin jatkaa sitten seuraavaan viestiin.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: vaasalainen on 23. 11. 2009 06:06

<Nettietiketistä sen verran, että missä kohdassa minä olen rikkonut sitä?
Miten nettietikettiä sovelletaan heihin, jotka kirjoittavat minusta alentavasti Maahanmuuttajakeskustelussa?

Sait monta kysymystä. En tosin odota, että sinussa on miestä vastata näihin. <

Ylläpitäjänä tulin tähän keskusteluun  vasta eilen.  En millään pysty valvomaan jokaista ketjua, joka tänne syntyy.  Minun on pakko uskoa itsevalvontaan ja moderaattoreiden harkintaan.

Kun kirjoitin nettiketistä, niin en tarkoittanut Sinua, vaan vastasin kysymykseen millaisia sääntöjä piutää noudattaa.  

Ylläpitäjänä vastaan tietysti kaikkiin kysymyksiin, syytöksiin, kiitoksiin jne heti kun ne huomaan mutta en ryhdy väittelemään.

Tämä keskustelu katkeaa minun osaltani tänään puoleltapäivin vakavan tietoturvaongelman vuoksi, jonka hoitamiseen saattaa huollon resurssipulan vuoksi mennä viikko.  Tämä koskee siis vain minun koneitani.

Ylläpidon nautintaoikeuksiin kuuluu yritys tulla toimeen kaikkien rekisteröityneiden ja vierailijoiden kanssa.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 23. 11. 2009 06:06

Jotenkin arvasin jo etukäteen, että joko olet hiljaa, tai sitten et anna mitään tyydyttävää vastausta.
Mutta tehdään molemmat niin, että hoitele sinä se tietoturvajuttu ja minä lopetan myös tämän jankutuksen ja poistun omiin omiin askareihini. Jospa sitten evribadi häpi.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: vaasalainen on 23. 11. 2009 08:08

Minuun saa kyllä muutenkin yhteyden kuin haastamalla riitaa kanssani.  Minun energiani ei riitä julkiseen kahdenkeskiseen keskusteluun. Minä en ollut etukäteen tietoinen, millaisia pääatöksiä yksi moderaattoreista tekee.

Toistain edelleenkin että minulla ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin luottaa moderaattoreiden omaan harkintakykyyn.  

Minun päätehtäväni on blogin täyttäminen ja tiedon lisääminen sivustosta.  Seon  lähes mahdotonta tilanteessa, missä tieto leviää lähinnä puskalennättimen avulla ja tilanteessa missä tietosuojavaltuutettu asettaa jyrkät rajat sähköpostien lähettämiselle.

Lisäksi näihin ylläpidon nautintaoikeuksiin kuuluvat yölliset puhelinsoitot, häirikkä sähköpostit ja huolestuneiden kirjoittajien tyynnyttely.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 23. 11. 2009 08:08

Myös minä olen usein online ja helposti tavoitettavissa.
Minulla ei ole tosin tästä enää mitään epäselvää. Asia on kohdaltani loppuunkäsitelty.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Moderaattori on 23. 11. 2009 10:10

Quote from: Matseman on 23. 11. 2009 08:08

Myös minä olen usein online ja helposti tavoitettavissa.
Minulla ei ole tosin tästä enää mitään epäselvää. Asia on kohdaltani loppuunkäsitelty.

Nyt käsität väärin. 

Blogin moderointi on delegoitu siten, etteivät kaikki asiat kasaudu yhdelle ja yksi tärkeä toiminne on "Ilmoita valvojalle" nappula.  Sen ilmoitukset tulevat yhdelle moderaattorille joka on keskittynyt niiden käsittelyyn ja hänellä on valtuudet päättää mitä tehdä.  Tämä yksi moderaattori sai ilmoituksen valvojalle jossa kerrottiin seitsemästä perättäisestä viestistä jossa hän perusteli sen yleisesti olevan "floodausta" joka ei yleisesti ole sallittua.  Moderaattori päätti kuitenkin sallia ja lähetti seuraavan ystävällisen viestin Matsemanille.

"7 peräkkäistä kommenttia on ehkä vähän liikaa.  Siitä on tullut ilmoitus valvojalle.  Voisit ehkä ennemmin lisätä edelliseen kun viestien määrä ylittää kaksi peräkkäin."


Moderaattori ei edes kieltänyt jatkamasta vaan "kieli" tästä ilmoituksesta Matsemanille jotta hän voisi käyttää sitä hyväksi ja neuvoi miten välttyä ilmoituksilta.  Matseman siis reagoi Moderaattorin ystävälliseen neuvoon väärin ja ymmärsi sen täysin päinvastaisesti kuin oli tarkoitus. 

Mitä tulee siihen ettei Ylläpito vastaa niin ylläpito ei edes tiennyt koko tämän ketjun olemassaolosta koska moderaattori ei siitä edes kertonut.  Ylläpidollakin on oikeus pitää 24 tuntia vapaata ja tapahtumat sattuivat 24 tunnin aikana.

Olemme pitäneet melko suvaitsevaista linjaa ja se saa olla niin kauan kun siitä ei ole haittaa mutta jos siitä alkaa olla haittaa niin ainoa keino on ryhtyä moderoimaan siten kuin blogeilla yleensä moderoidaan, eli ajattelematta mitään ja poistamalla kaikki vähänkin kantaa ottava ja bannaamalla vähänkin kantaa ottava ym.  Se ei kuitenkaan ole vapaan kansalaisblogin tarkoitus vaan se on jopa päinvastainen, eli auttaa kansalaista saada äänensä kuuluviin.

Käyttäkää siis tätä mahdollisuutta.

Älkää väärinkäyttäkö tätä mahdollisuutta sillä silloin se menetetään.

Mielestäni on kohtuullista kirjoittaa kaksi peräkkäin mutta jos on kolmannen vuoro ja oma kirjoitus on viimeisenä, niin kannattaa lisätä omaan kirjoitukseensa se uusi asia sillä se on silti se viimeinen kirjoitus.



Moderaattori 3.
 

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 23. 11. 2009 11:11

No minä jo kyllä ilmoitin, että asia on kohdaltani loppuunkäsitelty, mutta kommentoin nyt kuitenkin vielä vähän tuota paloselitystä, joka ei mene kyllä läpi.

Quote from: Moderaattori on 23. 11. 2009 10:10

Nyt käsität väärin.

En oikein ymmärrä, missä kohtaa käsitän väärin. Ensinnäkin, minullahan ei ole mitään mahdollisuutta tietää, kuka Moderaattori ottaa asiansa käsittelyyn, tekeekö hän sen oma-aloitteisesti, vai kaverinsa kanssa neuvotellen. Ja niin kauan kun en voi tietää tätä, minulla on täällä vain yksi Moderaattori, yksi Moderointi ja yksi Moderointilinja, josta sivun ylläpitäjä, Tapio Parkkari vastaa.  

Quote

Tämä yksi moderaattori sai ilmoituksen valvojalle jossa kerrottiin seitsemästä perättäisestä viestistä jossa hän perusteli sen yleisesti olevan "floodausta" joka ei yleisesti ole sallittua.  Moderaattori päätti kuitenkin sallia ja lähetti seuraavan ystävällisen viestin Matsemanille.

"7 peräkkäistä kommenttia on ehkä vähän liikaa.  Siitä on tullut ilmoitus valvojalle.  Voisit ehkä ennemmin lisätä edelliseen kun viestien määrä ylittää kaksi peräkkäin."

Mitä on "floodaus" ja miten Moderaattori saa minun lähettämistäni viesteistä "floodausta"?

Moderaattori ei ole mikään välittäjä, vaan ryhtyy toimenpiteisiin, ilmoituksen saatuaan, jos hän katsoo että siihen on aihetta. Tässä tapauksessa viestin sisältö painottui sanaan EHKÄ. Minulle tällainen palaute on kummallista. Siis ehkä... Moderaattori ei siis tiedä itsekään, onko se 7 viestiä liikaa vai ei, mutta sallii kuitenkin samalla toisten jäsenten postitella yhdeksää (9), jopa yhtätoista (11) viestiä peräjälkeen.

Jos tämä on selitys linjaan, niin voinko minä alkaa valittamaan jos joku kirjoittaja "floodaa" 14:sta viestin voimin per sivu ja odottaa sitten, että Moderaattori lähettää hänelle viestin, jonka mukaan se on EHKÄ liikaa?

Jos nyt rohkenen vielä vähän arvostella Moderaattorin toimintaa, niin se oikea tapa olisi ollut vastata valittajalle:

"Emme ole missään vaiheessa kieltäneet perättäisten viestien lähettämistä ja kuten varmasti olet pannut merkille, sitä tapahtuu paljon tässä foorumissa. Mutta jos toivot, että kyseinen kirjoittaja kiinnittää enemmän huomiota tähän, käytä sivun mahdollisuutta yksityisviestiin.
Tulemme tosin ottamaan asian käsittelyyn palstan ylläpidon kanssa ja jos katsomme, että meidän pitää tarkistaa sääntöjämme tämän kohdalle, tulemme ilmoittamaan siitä myöhemmin.

Moderaattorin "ystävällinen" neuvo oli siis minulle täysin arvoton ja käsittämätön ja osoittaa vain, ettei Moderaattori ole oikein tehtävänsä tasolla. 

Quote

Mitä tulee siihen ettei Ylläpito vastaa niin ylläpito ei edes tiennyt koko tämän ketjun olemassaolosta koska moderaattori ei siitä edes kertonut.  Ylläpidollakin on oikeus pitää 24 tuntia vapaata ja tapahtumat sattuivat 24 tunnin aikana.

Kukaan ei ole vaatinut, että kysymyksiin pitää vastata heti. Mutta niin Ylläpito, kuin Moderaattorikin on käynyt jo monta kertaa tässä keskustelussa, mutta ei ole kyennyt antamaan asiasta tyydyttäviä vastauksia.

Peräänkuulutan siis vähän tarkempia sääntöjä, jos kerran peräkkäisten viestien postitukseen halutaan kerran tarttua, tai lähettää "ystävällisiä" huomautuksia.

Quote

Olemme pitäneet melko suvaitsevaista linjaa ja se saa olla niin kauan kun siitä ei ole haittaa mutta jos siitä alkaa olla haittaa niin ainoa keino on ryhtyä moderoimaan siten kuin blogeilla yleensä moderoidaan, eli ajattelematta mitään ja poistamalla kaikki vähänkin kantaa ottava ja bannaamalla vähänkin kantaa ottava ym.  Se ei kuitenkaan ole vapaan kansalaisblogin tarkoitus vaan se on jopa päinvastainen, eli auttaa kansalaista saada äänensä kuuluviin.

Hyvässä keskustelussa on katto korkealla ja turha neppailu ei herätä muuta kuin ärtymystä. Itseäni ainakin vituttaa tollanen niuhottaminen. Kirjoitin asiallisesti, muiden viestejä kommentoiden.

Quote

Mielestäni on kohtuullista kirjoittaa kaksi peräkkäin mutta jos on kolmannen vuoro ja oma kirjoitus on viimeisenä, niin kannattaa lisätä omaan kirjoitukseensa se uusi asia sillä se on silti se viimeinen kirjoitus.

Ymmärtääkö joku muu tästä jotain? Moderaattori 3 on sitä MIELTÄ, että on kohtuullista kirjoittaa kaksi viestiä peräkkäin. Mitä mieltä Moderaattori 2 on? Entäs Moderaattori 1? Ylläpitokaan ei ole kertonut minkä rajojen sisäpuolella pitäisi pysyä.

Minä ainakin olen ymmälläni. Onko siis Moderaattori tätä mieltä, vai itse henkilö Moderaattori-tittelin takana? Pitäisikö nyt sitten tietää, mitä MIELTÄ Moderaattori on, vai minkä linjan mukaan Moderaattori toimii?

Mutta kuten jo ylempänä annoin ymmärtää, olen valmis jättämään asian. Näin jo koska haluan olla vähän kiltti, sillä tämä juttu on aivan selvästi Moderaattori 3:n käsittelykyvyn ulkopuolella.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Moderaattori on 25. 11. 2009 07:07

Hyväksyn peräkkäisiä viestejä JOS ne on kirjoitettu asiasarjaan, ei niissä on joku pitempi teema. (Esimerkiksi P.Suksen historia sarjassa oli hyvä teema sarjassa.)

Jos taas tämä ko. "Mantsemanin tapaus" nostetaan esille vielä, niin siinä oli erehdys ja vahinko, kun niitä tuli 7 peräkkäin ja samaa vastausta edellisiin viesteihin ne oli.

Ylireagointia voisi koettaa välttää. Moderaattorin ystävällinen viesti koetaan liian herkästi loukkaavaksi, kun nimenomaan oli lähestytty isällisessä sävyssä.

Mutta hei ! Ei tehdä tästä ongelmaa tämän suurempaa. Vahinkoja sattuu.
Jatketaan elämää ja kirjoitellaan edelleen vaasalaisia koskevia asioita isolla sydämellä.


MODE II

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: VIC20 on 25. 11. 2009 09:09

Hämmästelen suuresti  tätä urputtamista siitä, että Matsemanille on hieman vihjaistu josatain asiasta, eikä oikein edes tiedetä, onko vihjaistu hyvällä vai pahalla. Minulta on sensuroitu iso läjä täysin asiallisia viestejä. Esim. viesti, jossa laitoin linkin samaan Iltalehden uutiseen, jonka sitten joku toinen laittoi samalla tavalla ilman että hänen viestinsä sensuroitiin. Tässä voi todella miettiä ylläpidon tasapuolista moderointia.

Matsemainin suhteen ainakin minulle on täysin yhdentekevää mitä hän hän kirjoittaa, koska en lue hänen viestejään. Fyysisesti tietenkin hieman rasittavampaa jos viestejä joutuu skippaamaan kymmenittäin. Oma aloituslinkkini näille sivuilla on tässä alapuolella. Tuon sivun alalaidasta näen , ketkä ovat kirjoittaneet tuoreimmat viestit. Jos listalla näkyy Matsemanin tai esim. Eric Sardinasin viestejä, niin tiedän heti, ettei viesteissä ole kuin hyödytöntä lässyn-lässyn jaarittelua.

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 25. 11. 2009 12:12

Quote from: Moderaattori on 25. 11. 2009 07:07

Hyväksyn peräkkäisiä viestejä JOS ne on kirjoitettu asiasarjaan, ei niissä on joku pitempi teema. (Esimerkiksi P.Suksen historia sarjassa oli hyvä teema sarjassa.)

Minun teemani käsitteli taas Maahanmuuttopolitiikkaa. Ja pituutta on.
Voisinko minä kirjoittaa siis 11 viestiä siihen ketjuun, vetoamalla teemaan, siis kirjoittamalla vaikka bloggaillen?

Quote

Jos taas tämä ko. "Mantsemanin tapaus" nostetaan esille vielä, niin siinä oli erehdys ja vahinko, kun niitä tuli 7 peräkkäin ja samaa vastausta edellisiin viesteihin ne oli.

Kenen erehdys ja vahinko??? Kirjoitin tarkoituksella, eri viestejä kommentoiden uusien viestien kera. Kirjoitan usein näin, koska näen sen selvempänä tapana. Sitäpaitsi se eliminoi usein väärikäsityksiä, sillä silloin kun eri kirjoittajia siteeraa yhdessä viestissä, tulee usein näitä kuka sanoi ja mitä sanoi selkkauksia.

Voisiko joku ystävällisesti kertoa, mitä haitallista siinä on, jos pätkii sanoman eri viesteiksi, sen sijaan että punoo ne yhdeksi, pitkäksi viestiksi?

Quote

Ylireagointia voisi koettaa välttää. Moderaattorin ystävällinen viesti koetaan liian herkästi loukkaavaksi, kun nimenomaan oli lähestytty isällisessä sävyssä.

Tässä tapauksessa se on Moderaattori, joka ylireagoi ja niuhottaa.

Quote

MODE II

Ja näin siis tykkää MODE II. Nyt siis tiedämme, mitä Mieltä MODE 3 on ja mitä MODE II tykkää. Mitähän mieltä MODE I on? Jos saamme hänen kannanottonsa, niin luonnollisesti samaa mieltä kuin kaveritkin.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Moderaattori on 25. 11. 2009 14:02

Ylläpidon kone on edelleen epäkunnossa joten ylläpidon kanssa keskustelun tuloksena ilmoitamme seuraavaa.

Ei siitä haittaa ole vaikka lähettäisi useimpia toisiinsa liittyviä viestejä, jos siitä ei ole erikseen mainittu.  Nyt kun asia on tullut esille niin modejen ja ylläpidon toivomus on että korkeintaan 2 viestiä peräkkäin.
 
Se hyöty Matsemanin huomioista on että ylläpito ja modet ovat päättäneet tavata ensimmäisen kerran fyysisesti.  Kaikki eivät nimittäin tunne muuta kuin  virtuaalihahmon.  Kiitos siitä.

Moderaattori 3

Moderaattori 1

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: korkokengät on 10. 01. 2010 10:10

Ei ole tullut täällä pitkään aikaan vierailtua. Olen hämmästynyt "maahanmuuttokriittisen" (=piilotettu rasismi) kirjoittelun suuresta osuudesta täällä.

Vielä hämmästyttävämpää on, että yksi moderaattoreista on aktiivinen tällä saralla.

Tämä kansalaisfoorumi alkaa kilpailla suomi24-palstan kanssa kyseenalaisella tavalla.

Eikä palstanpitäjä pelkää, että rasismileiman saanti karkoittaa kirjoittajia, jotka eivät halua leimautua? Onko sitä jo tapahtunut?

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Kari Lajunen on 10. 01. 2010 11:11

Quote from: korkokengät on 10. 01. 2010 10:10

Ei ole tullut täällä pitkään aikaan vierailtua. Olen hämmästynyt "maahanmuuttokriittisen" (=piilotettu rasismi) kirjoittelun suuresta osuudesta täällä.

Vielä hämmästyttävämpää on, että yksi moderaattoreista on aktiivinen tällä saralla.

Olen ainoa julkkismoderaattori.  Olen myös yksi harvoja jotka uskaltavat reilusti sanoa olevansa pakolaisten puolella.  Tosin olen rajusti maahanmuuttopolitiikkaamme vastaan joka ei näytä antavan pakolaiselle mahdollisuutta sopeutua kulttuuriimme.  Se, että on maahanmuuttopolitiikkaa vastaan ei tarkoita että on aktiivinen rasismin saralla.  Häpeäisit jos minua tarkoitit.  Sillä muut moderaattorit eivät ole kirjoittajien tiedossa.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Roy Rabb on 10. 01. 2010 12:12

Korkokengät-nimimerkin pitäisi todella hävetä. Suomen ja monen muun EU-maan maahanmuuttopolitiikka on todella järjetöntä, naivia ja epäinhimillistä.

Yhdyn kernaasti päivän Kansanradiossa esiintyneen naisen ihmettelyyn, että selviä rikollisia ei voida karkoittaa, mutta kyllä rauhallisia perheitä jossa on jopa sairaita aikuisia ja lapsia. Vallanpitäjien politiikka on todella käsittämättömän epäloogista ja sadistista, vailla tunnetta, omaatuntoa ja käsitystä siitä mikä on oikeus ja kohtuus. Eli suomeksi; Maahanmuuttopolitiikkakin on psykopaattien käsissä.

Title: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: Kari Lajunen on 10. 01. 2010 14:02

Quote from: korkokengät on 10. 01. 2010 10:10

Eikä palstanpitäjä pelkää, että rasismileiman saanti karkoittaa kirjoittajia, jotka eivät halua leimautua? Onko sitä jo tapahtunut?

Tuollainen "rasismikortin" esilletuonti mitään ajattelematta, saattaa edesauttaa "inflaatiota" todellisen rasismin ilmiössä.  Kohta kaikki on rasismia tai ei mikään ja varsinainen asia jää alle.

Juuri rasististen kirjoittelujen seuranta on lähes suurennuslasin alla ja juuri siihen nimimerkki "korkokengät" puuttuu.  Häpeäisit sitäkin.  Meillä on vielä tuoreessa muistissa kuningasajatuksen saaneen Harri Niskasen idea tehdä "rikosilmoitus" toisen kanssakirjoittajan kirjoittelusta.  Emme anna Harrille tai kellekään enää uusintamahdollisuutta.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: vaasalainen on 26. 08. 2010 12:12

Tämäkin saattaa kiinnostaa vielä josku.  Auittakaa muutkin ketjun elinkaarta.  Ketju poistuu lopullisesti jos siihen ei olekirjoitettu 300 vrk.

Title: Vs: Re: Tasavertainen moderointi
Post by: herkkoo on 26. 08. 2010 16:04

Quote from: Kari Lajunen on 10. 01. 2010 14:02

Quote from: korkokengät on 10. 01. 2010 10:10

Eikä palstanpitäjä pelkää, että rasismileiman saanti karkoittaa kirjoittajia, jotka eivät halua leimautua? Onko sitä jo tapahtunut?

Tuollainen "rasismikortin" esilletuonti mitään ajattelematta, saattaa edesauttaa "inflaatiota" todellisen rasismin ilmiössä.  Kohta kaikki on rasismia tai ei mikään ja varsinainen asia jää alle.

Juuri rasististen kirjoittelujen seuranta on lähes suurennuslasin alla ja juuri siihen nimimerkki "korkokengät" puuttuu.  Häpeäisit sitäkin.  Meillä on vielä tuoreessa muistissa kuningasajatuksen saaneen Harri Niskasen idea tehdä "rikosilmoitus" toisen kanssakirjoittajan kirjoittelusta.  Emme anna Harrille tai kellekään enää uusintamahdollisuutta.

70-luvun lapsilla on muistissa vielä se termi "Neuvostovastaisuus" jolla kontrollifriikit uusstalinistit pyrkivät tyrehdyttämään kaiken keskustelun joka ei sopinut viralliseen YYA- ja Luottamus-liturgiaan

Harmi että tuo CCCP-vaihde on jäänyt joillekin edelleen päälle vaikka nuo ajat on jääneet jo historiaan

.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Niiskutti on 19. 11. 2010 15:03

Ihan pakko kritisoida vaikka ylläpidon tekemistä päätöksistä ei saisi mutta:

Jos kaksi käyttäjää alkaa nokittelemaan toisilleen jossain ketjussa, on mielestäni kohtuutonta sulkea ketju viikoksi kaikilta muiltakin. Kun siis yksi tai kaksi törppäilee niin kaikkia rangaistaan? Eipä ole kovin tasavertaista.

Se vaan, että nyt voivat vaihtaa ketjua ja jatkaa takkuamista, mutta valokuvaamisesta täällä ei saa muutkaan keskustella.

Molemmat ovat ihan asiallisia kirjoittajia suurimmaksi osaksi, mutta samaan ketjuun eivät sovi sovussa millään. Ei tartte tästä vetää mitään herneitä nenään kummankaan henkilökohtaisesti, mutta pistää kyllä ihmettelemään, kun puheenaiheena ketjussa on kuvaamisen hyvät tavat ja muiden teosten kunnioittaminen yms. ja sitten vedetään keskustelun taso todella alas kun ruvetaan siinä riitelemään. Olisitte voineet jompi kumpi jatkaa yksityisviestein asioidenne selvittelyä.

"Kun tulet kuvauspaikalle, ole kohtelias sovi aina kuvauksista. Yleisökuvaa otettaessa ota se mahdollisimman huomaamattomasti, sinä et ole juhlan pääesiintyjä. Kunnioita annettuja ohjeita. Jos näitä ohjeita noudatat, niin huomaat  että saat jopa erityislupia valokuvata."

Pentti Suksen valokuvausketjuun kirjoittamaa viestiä vapaasti mukaillen:

Kun tulet foorumiin, ole kohtelias ja käyttäydy niinkuin ihmiset oikeassakin elämässä. Osallistuessasi keskusteluun, pyri välittämään tekstistä oikeanlainen viesti muille keskustelijoille. Et suinkaan keskustele yksin. Kunnioita annettuja ohjeita foorumiin kirjoittaessasi. Jos näitä ohjeita noudatat, niin huomaat, että voit nähdä omatkin mielipiteesi aivan uudessa valossa.

Lisäksi voisin sanoa, että muiden kanssa ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta ei suinkaan pidä alkaa vähättelemään muiden sanomisia ja yrittää omaa keskustelijanegoa nostaa muita ylemmäksi. Kokemukset on jokaisella ihan omia, ja jokainen on vapaa esittämään omat mielipiteensä.

Täällä on muutamilla käyttäjillä jotain ihmeellisiä ristiriitoja jo ties mistä muinaisajoista alkaen. Vaikkei aina olisikaan samaa mieltä, niin pakkoko joka helvetin asiasta pitää sitten alkaa vääntämään. Kun sitten yleensä se itse asia siinä jo jää aivan sivuosaan, ja jatketaan henkilökohtaisella linjalla.

Hyvää viikonloppua!

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Tapio Parkkari on 19. 11. 2010 16:04

Hyvää viikonloppua myös Sinulle Niiskutti. Päädyin ratkaisuus tietysti nokittelijoiden typerän käyttäytymisen perusteella mutta halusin myös antaa signaalin muutamalle muulle potentiaaliselle nokittelijalle.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Asiantuntija on 19. 11. 2010 16:04

Quote from: Niiskutti on 19. 11. 2010 15:03

Ihan pakko kritisoida vaikka ylläpidon tekemistä päätöksistä ei saisi mutta:

Jos kaksi käyttäjää alkaa nokittelemaan toisilleen jossain ketjussa, on mielestäni kohtuutonta sulkea ketju viikoksi kaikilta muiltakin. Kun siis yksi tai kaksi törppäilee niin kaikkia rangaistaan? Eipä ole kovin tasavertaista.

Tuossahan kohdellaan kaikkia juuri tasavertaisesti. Tästä syystä en pidä tasavertaisesta kohtelusta, koska se on oikeasti ihan perseestä. Ei kaikkia ihmisi kuulu mielestäni kohdella tasavertaisesti, vaan oikeudenmukaisesti.

Tässä tapauksessa oikeuden mukainen kohtelu olisi ollut, että vain tekijöitä olisi rangaistu tai huomautettu. Nyt tasavertaisuuden nimissä kaikile tuli samma kohtelu.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Pentti Suksi on 19. 11. 2010 16:04

Hyvä Niiskutti!

Annoin tuleville kuvaajille, niin Sinulle kuin muille, ohjeita valokuvaamista varten. Olen valokuvannut lehdille jo vuodesta 1960 ja olen saanut vanhemmilta ammattikjuvaajilta kullanarvoisia ohjeita. Ei valokuvaaminen ole suinkaan niin vaikeata kuin sitä äkkiseltään luulisi. Ei siinä tarvitse olla lakikirja kädessä olla kun valokuvataan, ammattikuvaajilta loppuisi työ, jos tarkkoja ollaan. Näihin kielteisiin puoliin en ole törmännyt kuin yhden kerran. Otin Alkon johtajasta valokuvan ja takana riveittäin erimerkkisiä viinoja. Tuotevalvontakeskuksesta jokin älypää alkoi väittää, että se on alkolimainos. Todettiin oikein virallisesti, että se ei ole mainos vaan uutiskuva. Siinä kuvassa olisi pitänyt olla ostokehoitus. Ja koska sitä ei ollut eikä tekstikään ollut, niin minä voitin kisan.

Halusin nyt antaa kokemusperäistä tietoa uutiskuvauksesta. Sillä olenhan ollut lehdistön palveluksessa, niin free lanserina kuin palkkaa saavana. Konsertoiva muusikko, se on käytännön syy, älä mene valokuvaamaan kun hän tekee työtä. Se on häiritsemistä.  Yritin perustella sen, olen monasti muusikkoja ja taiteilijoita valokuvannut ja pääosa kuvista on  ennen konserttia lavastettuja kuvia.

En ole ainoa joka on tiettyihin nimimerkkeihin täysin kyllästynyt. Ne ovat vuosia  minua vainonneet ja törkeästi solvanneet. Jos milläkin tavalla. Huomasin, että tämä häirikkö ei ole koskaan alan töitä tehnyt. Kunhan on nyt mukamas tehnyt kaikki asiat maanpäällä. " Suksi ei tiedä mitään - Suksi hullu"- tätä mantraa kun hoetaan, niin alkaa sitä jossakin kohtaa korventamaan. Olen tehnyt monenlaista työtä - nälkä on pannut opettelemaan. Mutta se siitä.

Olen ollut kuvaajana, että kuvattavana. Tulee tässä mieleeni syksyinen tapahtuma. Minulla ja vaimollani oli vieraana Suomen diplomaattikunnan vanhin, Intian suurlähettiläs Om Prakash ja hänen vaimonsa Vanita.
Olimme tutustumassa Pohjanmaan museolla Terranova näyttelyyn. Jossain kohtaa tuli Vaasalaisia.infosta
Kari Lajunen  ja kuiskasi ,että voiko hän ottaa kuvaa herra suurlähettiläästä. Sanoin ystävällisesti, että ole hyvä. Kari kuvasi meitä, mutta missään kohtaa hän ei pyörinyt ns. jaloissa. Hyvin fiksusti esiintyi ja oli, kuten myös assistenttinsa fiksusti pukeutuneita. Heille varasin mahdollisuuden kysellä suurlähettiläältä.
Samoin Kari Lajunen oli iltatilaisuudessa, ei mitään hämminkiä. Kari Lajunen selviytyi tulikasteestaan
arvosanalla kiitettävä 10. Viikkoa aikaisemmin minulla oli vieraana toisenvaltion suurlähettiläs Koreasta, niin kuvaajia oikein tungeksi vähän liikaakin ympärillä.  Kuvasimme usein yhdessä Raimo Heinosen kanssa, nyt jo edesmennyt oli ammattikuvaaja.

Minä yritin antaa entisenä kuvaajana ohjeita, sitten ns. "ammattimies" häiriköimään joka ei sitä päivääkään ole tehnyt ammatikseen, mitä nyt jollakin pokkarilla kuvaillut. Tietysti on kuvaamisen teoria hallittava ja hallittava tilanteet kun kuvaa. Kuvaa, älä häiritse- on ohje.

Pahoittelen, mutta ei ollut tarkoitukseni. Siitä mielellään puhuu mistä on leipänsä tienannut.

Pentti Suksi

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Tapio Parkkari on 19. 11. 2010 17:05

Nokittelevien jäsenten bannaaminen määräajaksi on aina äärimmäinen ratkaisu. Pyrin siihen että ao. henkilöt ymmärtävät varoituksen tai uskovat yksityisviestiä.  Jos näin ei tapahdu, niin silloin bannaaminen on ainoa mahdollisuu.

Kiitos Asiantuntijalle rohkaisusta.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 19. 11. 2010 17:05

Koska olen se toinen osapuoli tähän, niin saanen hieman kommentoida.

Osallistuin keskusteluun, ilman että että osoitin viestiäni kehenkään erikoisesti. Kirjoitin asiasta. Se kuka on oikeassa, tai väärässä, tai kenellä on kokemusta tai ei, ei ole tässä mikään ratkaiseva pointti.

En ole kiinnostunut mitenkään erikoisesti keskustelemaan Pentti Suksen kanssa, koska tiedän, ettei hän ole hyvä keskustelukumppani. Siksi en yleensäkään hänen kanssaan juuri keskustele. Ja siksi olet vähän väärässä Niiskutti, kun sanot:

Quote from: Niiskutti on 19. 11. 2010 15:03

Molemmat ovat ihan asiallisia kirjoittajia suurimmaksi osaksi, mutta samaan ketjuun eivät sovi sovussa millään.

Tämä ei ole totta. En ole sanonut Sukselle pahaa sanaa. En pakota häntä lukemaan ensimmäistäkään kirjoittamaani kirjainta. Mutta hän on heittänyt sen ensimmäisen kiven, jota vastaan hän itse niin kauniisti esittää:

Quote

Kun tulet foorumiin, ole kohtelias ja käyttäydy niinkuin ihmiset oikeassakin elämässä. 

Suksi siis kehoittaa toimimaan näin, mutta luonnollisesti tämä ei koske rouva suksea itseään.

Tiedän, että täällä on monta vanhoilliskommunistia, jotka eivät ole niin ihastuneita teksteihini. Olisinkin harvinainen kirjoittaja, jos kaikki tykkäisivät siitä mitä kirjoitan - ja rehellisesti sanottuna tuntisin itseni vaivautuneeksi sellaisessa tilanteessa. Mutta yksikin kirjoittamani viesti saattaa tuoda palautteena 4 viestiä, joista jokainen kohdistuu jotenkin henkilööni. Noh, en ole niin herkkä tällaiselle, mutta silloin pitää osata varautua myös siihen, että saa nauttia ansaitsemaansa kohtelua myös minun puoleltani. Suksi sai mitä tilasi ja tulee saamaan sitä myös tulevaisuudessa, ellei ymmärrä, että hänen oma runoilunsa koskee myös häntä itseään.

Yksityisviestit eivät toimi Niiskutti, minun ja Suksen välillä, koska en koe Suksea niin mielenkiintoisena henkilönä, että voisin kuvitella keskustelevani hänen kanssaan privaatisti. Mielummin katselen vaikka kuivuvaa lateksia paskahuusin seinässä. En ole myöskään varma, että Suksi edes tietää mikä on yksityisviesti ja miten sitä käytetään.

Suksen kokemuksia en olen kyseenalaistanut. En edes tiedä niistä. Enkä välitä. Tuo "vuosien solvaus" on niitä tavallisia kummituksia, joita Suksi näkee ympärillään joka kerta kun hän onnistuu vähän kuumentamaan keskustelua. Mitä helvettiä se tähän kuuluu? En minä Suksea solvaa. Kysymys on minulle täysin nollasta ihmisestä.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Niiskutti on 19. 11. 2010 18:06

Jepjep... olis ehkä pitäny jo alkaen pitää vaan turpansa kiinni...

Risuttaa tuon ketjun sulkeminen... kun olis saattanu olla ihan hyväkin keskustelu, mutta palataan siihen asiaan sitten viikon päästä.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 19. 11. 2010 18:06

Quote from: Niiskutti on 19. 11. 2010 18:06

Jepjep... olis ehkä pitäny jo alkaen pitää vaan turpansa kiinni...

Risuttaa tuon ketjun sulkeminen... kun olis saattanu olla ihan hyväkin keskustelu, mutta palataan siihen asiaan sitten viikon päästä.

Niiskutti, olen pahoillani, sillä en tietenkään halunnut pilata keskustelua. Nyt vaan on niin, että olen niin vittuuntunut siihen äijään, että saa takuulla mitä tilaa.

Moderoinnille voin lähettää sellaisia terveisiä, ettei keskustelun lukitus hyödytä enää ketään. Tuskin Suksella minulle tämän jälkeen on mitään erikoisempaa asiaa. Mutta jos, niin tarvitaan sitten varmaan jotain erikoisia ratkaisuja, sillä ketjujen sulkemiset eivät sitten riitä.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 20. 11. 2010 07:07

Miten asia on ketjujen sulkemisen kanssa? Valokuvausketju meni lukkoon kun Suksi alkoi isottelemaan ja annoin palaa, mutta maahanmuuttokeskustelussa eklu joutui jäähylle, mutta keskustelu saa jatkua. Minusta eklua nyt kyllä vähän syrjittiin tässä. Mutta taas toisaalta, rikoksen laatu oli erilainen. Mutta toimenpideskaala eri €:-/
Siis jos minä Pentti alamme vähän "keskustelemaan", ketju suljetaan ja muiden keskustelu keskeytyy. Jos eklu alkaa, hän saa jäähyn, mutta muut voivat jatkaa keskustelua.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Asiantuntija on 20. 11. 2010 08:08

Quote from: Matseman on 20. 11. 2010 07:07

...ketju meni lukkoon kun Suksi alkoi isottelemaan ja annoin palaa,

Noinhan se on mennyt aina ennenkin. Mutta sulkemisesta kuitenkin syyllisiä ollaan minä tai sinä. Ei se perkeleen hiihtoväline, joka sen asiattoman keskustelun sorkki alulle. Hänhän peräänkuuluttaa hyviä kahvipöytätapoja, muilta.

Mutta kylmä totuushan on se, että kivahan sitä Pentti-setää on välillä vähän kiusata, todellista tietoa ei hänellä ole ja hiiltyy sitten niin makeasti. Aivan hampaita naurattaa, kun muistelen keskustelua tuloslaskelmista ja taseista Penan kanssa. Siinähän Pena sekoitti liikevoiton, tuloksen ja jotakin muutakin keskenään ja lisäksi teki analyysit yrityksen tuloskunnosta pelkän liikevaihdon perusteella. Ja kun kukaan ei tuota uskonut niin Pentti, kuinka ollakaan kävi kiinni henkilöihin ja rupesi haukkumaan muita tietämättömiksi niissä asiossa, joista ei itse ymmärtänyt. Kun sitten pyydettiin perusteluja aiheettomille syytöksille niin pantiin ketju kiinni.

En yhtään yllättyisi vaiikka Pena alkaisi taas selittämään, kuinka paljon hän on kauppa-oikeutta lukenut. Kyllä hän muka tietää. Todellisuudessa, jos on sen verran lukenut kun Pena esittää, niin kieltämättä sitä tietoa pitäisi kyllä olla, mutta jostakin syystä sitä ei vaan ole. No, sehän vaan todistaa, että pelkkä lukeminen ei auta, pitäisi myös ymmärtää ja sisäistää lukeminen, eli oppia. Se, että lukee jotakin ymmärtämättä asiaa toditaa myöskin jotakin.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: herkkoo on 20. 11. 2010 09:09

Quote from: Niiskutti on 19. 11. 2010 15:03

Ihan pakko kritisoida vaikka ylläpidon tekemistä päätöksistä ei saisi mutta:

Jos kaksi käyttäjää alkaa nokittelemaan toisilleen jossain ketjussa, on mielestäni kohtuutonta sulkea ketju viikoksi kaikilta muiltakin. Kun siis yksi tai kaksi törppäilee niin kaikkia rangaistaan? Eipä ole kovin tasavertaista.

Se vaan, että nyt voivat vaihtaa ketjua ja jatkaa takkuamista, mutta valokuvaamisesta täällä ei saa muutkaan keskustella.

Pitäisi jotenkin sisäistää näissäkin keskusteluissa Veke Vennamon sanoin että "Asiat tappelee, ei miehet"

Kai sekin vaatii jotakin extra oordinarisia kykyjä tämän ymmärtäminen

.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 20. 11. 2010 09:09

No ilmiössä hiihtovälineessähän on kysymyksessä keskustelutyyli, jossa sanotaan, kerrotaan ja/tai opetetaan (ollaan opettavinaan). Palautteelle on tilaa vain silloin, jos haluaa imeä. Pientenkin faktojen kyseenalaistaminen johtaa syytteisiin vuosien solvaamisesta ja ohjeisiin miten käyttäytyä foorumissa. Henkilökohtaisesti minulla ei mitään sellaista vastaan. Jokaisella sivulla on omat ämmänsä. 

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Asiantuntija on 20. 11. 2010 09:09

Quote from: Matseman on 20. 11. 2010 09:09

No ilmiössä hiihtovälineessähän on kysymyksessä keskustelutyyli, jossa sanotaan, kerrotaan ja/tai opetetaan (ollaan opettavinaan). Palautteelle on tilaa vain silloin, jos haluaa imeä. Pientenkin faktojen kyseenalaistaminen johtaa syytteisiin vuosien solvaamisesta ja ohjeisiin miten käyttäytyä foorumissa. Henkilökohtaisesti minulla ei mitään sellaista vastaan. Jokaisella sivulla on omat ämmänsä. 

Jaan ajatuksen. Täysin.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Juuseppi on 20. 11. 2010 11:11

Quote from: Matseman on 19. 11. 2010 18:06

Tuskin Suksella minulle tämän jälkeen on mitään erikoisempaa asiaa. Mutta jos, niin tarvitaan sitten varmaan jotain erikoisia ratkaisuja, sillä ketjujen sulkemiset eivät sitten riitä.

Täälläkö  saa uhkailla nimimerkin takaa tunnistettavia henkilöitä, jotka esiintyvät omalla nimellä? Onko tämä Matsema Parkkarin erityissuojeluksessa muutenkin, kun näyttää siltä, että bannauksia jaetaan niille, jotka antavat Matsemanille takaisin samalla mitalla?

Matseman on paljastanut useamman kerran suuren ihailunsa, kun mamujen kädestä kantasuomalaiset "saivat kunnolla selkäänsä" . Tuosta on helppo päätellä, että (vakuutteluistaan huolimatta) Matseman on väkivaltaa ihannoiva henkilö. Ettei vain olisi jo geeneissä? Onhan hän kertonut omasta isästään yhtä ja toista, josta  voi päätellä, että myös isä oli samanlainen väkivaltaan turvautuja, kun ei pärjännyt sanallisessa väittelyssä. Ainakin Matsemanin äiti taisi "saada kunnolla selkäänsä".

Poika näyttää jatkavan samalla linjalla. Sukselle esitetään uhkaus "järjestää erikoisia ratkaisuja", jos "hänellä on vielä asiaa" Matsemanille.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Asiantuntija on 20. 11. 2010 11:11

Quote from: Juuseppi on 20. 11. 2010 11:11

Quote from: Matseman on 19. 11. 2010 18:06

Tuskin Suksella minulle tämän jälkeen on mitään erikoisempaa asiaa. Mutta jos, niin tarvitaan sitten varmaan jotain erikoisia ratkaisuja, sillä ketjujen sulkemiset eivät sitten riitä.

Täälläkö  saa uhkailla nimimerkin takaa tunnistettavia henkilöitä, jotka esiintyvät omalla nimellä? Onko tämä Matsema Parkkarin erityissuojeluksessa muutenkin, kun näyttää siltä, että bannauksia jaetaan niille, jotka antavat Matsemanille takaisin samalla mitalla?

Matseman on paljastanut useamman kerran suuren ihailunsa, kun mamujen kädestä kantasuomalaiset "saivat kunnolla selkäänsä" . Tuosta on helppo päätellä, että (vakuutteluistaan huolimatta) Matseman on väkivaltaa ihannoiva henkilö. Ettei vain olisi jo geeneissä? Onhan hän kertonut omasta isästään yhtä ja toista, josta  voi päätellä, että myös isä oli samanlainen väkivaltaan turvautuja, kun ei pärjännyt sanallisessa väittelyssä. Ainakin Matsemanin äiti taisi "saada kunnolla selkäänsä".

Poika näyttää jatkavan samalla linjalla. Sukselle esitetään uhkaus "järjestää erikoisia ratkaisuja", jos "hänellä on vielä asiaa" Matsemanille.

Yllättävän paljon sai Matseman laitettua sellaista tekstiä rivien väliin, jota vain Juuseppi "osaa" lukea. Kukaan vähänkään järjissään oleva tuskin pystyy käsittämään noin selkeää tekstiä noin väärin. Taito se on tuokin, sillä vaan ei voi ylpeillä.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 20. 11. 2010 12:12

Kyllä. Ei voi kuin ihailla! Mutta hyvä viesti Juusepilta. Sillä viimeistään nyt minulle selvisi, miksei Juuseppi ymmärtänyt selvääkin selvempää tekstiä, kun hänen kanssaan viimeksi keskustelin.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Juuseppi on 20. 11. 2010 13:01

Quote from: Matseman on 20. 11. 2010 12:12

Kyllä. Ei voi kuin ihailla! Mutta hyvä viesti Juusepilta. Sillä viimeistään nyt minulle selvisi, miksei Juuseppi ymmärtänyt selvääkin selvempää tekstiä, kun hänen kanssaan viimeksi keskustelin.

Kyse  ei ole yhdestä viestistä, vaan me sivulliset joudumme lukemaan sinun, väkivaltaa ihannoivan henkilön, jatkuvia Pentti Sukseen kohdistuvia uhkauksia ja solvauksia, joita saat esittää nimimerkin takaa ylläpitäjän siunauksella. Esim. ihan viime päiviltä löytyy tällaista:

"Suksi sai mitä tilasi ja tulee saamaan sitä myös tulevaisuudessa, ellei ymmärrä, että hänen oma runoilunsa koskee myös häntä itseään".

"en koe Suksea niin mielenkiintoisena henkilönä, että voisin kuvitella keskustelevani hänen kanssaan privaatisti. Mielummin katselen vaikka kuivuvaa lateksia paskahuusin seinässä"

olen niin vittuuntunut siihen äijään [Pentti Sukseen], että saa takuulla mitä tilaa.

Ja nyt sitten tuli tarkennus, että "jos Suksella on asiaa" .... niin .... "seuraa erikoisempia ratkaisuja"

Mitähän nämä Sukseen kohdistuvat "erikoisemmat ratkaisut" ovat, kun niillä uhkailee henkilö, joka mässäilee väkivallalla uhkauksien välissä? Sitä voi vain arvailla? Toivottavasti ylläpito ei ole hävittänyt uhkailijan IP-numeroa ym tunnistetietoja. Niitä voidaan tarvita.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Risto Helin on 20. 11. 2010 13:01

Tuossa menneellä viikolla Jouko Ahonen lupasi selittää älyttömiä päätöksiään ja kertoi kuinka tarvitsee vähintään puolituntia lähetysaikaa , josko matsepwena nyt tosiaan hieman avaisi mitä mahdollisesti tarkoitit tuolla tekstillä, pystyvänä miehenä selviät siitä lyhyemmässä ajassa mitä Ahonen.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Original Wiik, on 20. 11. 2010 15:03

nm. Juuseppi ja Risto Helin ovat varsin oikeassa siinä että nm. Matsemanin kuuluisi selvittää lauseidensa sisältö. Koska ne ilmiselvästi sisältää uhkaavia ilmaisuja.  Minusta kaikki muut ovat täällä,  lähinnä yrittäneet ennalta ehkäisevästi tuoda esiin ongelmia, ettei väkivallasta tule todellisuutta jonain päivänä.

Tulevaisuudessa on myöskin ratkaistava hätävarjelun käsite uudelleen.  Koska yleisen turvattomuuden lisääminen johtaa vääjäämättä tapausten lisääntymiseen.  Eikä ole oikein että itseään ja perheensä turvallisuutta varjeleva kansalainen,  on ainut vastuunkantaja,  vieläpä raskautetusti.

Erityisesti tämä on ongelma sillloin,  kun kotirauhan piirissä tapahtuu päällekarkauksia, sekä ryöstöjä pahoinpitelyn kera.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 11. 2010 15:03

Tämä nyt on mennyt taas aivan hulinaksi.

Piti oikein katsella läpi tuo ylläpidon sulkema ketju ja kyllähän se selväksi tuli, kuka ensimmäisen kiven taas kerran heitti. Jos siihen vastataan samalla mitalla, on tämä perinteinen yhteisö heti kimpussa. Suksi oli taas niin varma ylivoimaisesta tietämyksestään, että suuttui heti kun Matseman esitti erilaisen näkemyksen valokuvattavien tahdosta tulla kuvatuksi. Kun molemmat kertoivat puhuvansa kokemuksestaan, alkoi totutusti Suksen ala-arvoinen henkilöön menevä liturgia (isä aurinkoinen, ajatusten tonava, mamu jne.) Suksi nyt ei vain yksinkertaisesti kestä sitä, että joku muukin voi hänen näkemyksensä kyseenalaistaa.

Olen Matsemanin kanssa samoilla linjoilla siinä, että jos keskustelussa asioiden sijasta halutaan käydä käsiksi henkilöön, on kohteena olevalla henkilöllä oikeus vastata samalla mitalla.

Herrat Juuseppi ja Original Wiik muka halua ymmärtää Matsemanin kirjoitusta. Minulla ei ole vähäisintäkään vaikeutta sen ymmärtämisessä, mitä tarkoitetaan sanonnalla ”saa takuulla mitä tilaa”. Käsitykseni mukaan sillä tarkoitetaan juuri sitä mitä tapahtui. Eli jos menet henkilökohtaisuuksiin, voit samalla valmistautua siihen, että myös sinun henkilöäsi lytätään. Täällä on muutamalla kirjoittajalla ihan tapana, kirjoittaa henkilöä pilkkaavaan tyyliin. Aivan erityisesti silloin, kun he huomaavat olevansa väittelyssä heikoilla. Lapsellista ja tarkoitushakuista on höpöttää jotain fyysisestä väkivallasta tässä yhteydessä.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Risto Helin on 20. 11. 2010 15:03

Quote from: Jorma Kivimäki on 20. 11. 2010 15:03

Herrat Juuseppi ja Original Wiik muka halua ymmärtää Matsemanin kirjoitusta. Minulla ei ole vähäisintäkään vaikeutta sen ymmärtämisessä, mitä tarkoitetaan sanonnalla ”saa takuulla mitä tilaa”. Käsitykseni mukaan sillä tarkoitetaan juuri sitä mitä tapahtui. Eli jos menet henkilökohtaisuuksiin, voit samalla valmistautua siihen, että myös sinun henkilöäsi lytätään. Täällä on muutamalla kirjoittajalla ihan tapana, kirjoittaa henkilöä pilkkaavaan tyyliin. Aivan erityisesti silloin, kun he huomaavat olevansa väittelyssä heikoilla. Lapsellista ja tarkoitushakuista on höpöttää jotain fyysisestä väkivallasta tässä yhteydessä.

Jorma herra otti tuohon esimerkkiinsä tietysti helpoimmin suomennettavan kohdan , kun nyt olet vauhtiin päässyt niin kerro mitä mahtoi tarkoittaa (seuraa erikoisempia ratkaisuja) arvelesin , että tämän kohdan tarkoituksesta oli pohjimmiltaan epäselvyyksiä.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Asiantuntija on 20. 11. 2010 15:03

Sopiiko, että minä taivutan minun mielestäni melkoisile ämmille Original Wiik, Risto Helin ja Juuseppi vähän rautalankaa, kun ei se noihin teidän päihin muuten mene. (korjatkaa jos olen väärässä)

Ainoastaan ylläpito voi sulkea ketjuja, joten minä ymmärrän tuosta selkeästä viestistä, että tuolta samalta taholta, eli ylläpidolta odotetaan muita toimia. Ketjun sulkeminen ei riitä. Muutenhan Matsemanin olisi pitänyt kirjoittaa siihen, että jos Ylläpito ei toimi niin hän itse keksii keinot. En todellakaan näe mitään järkeä, että Matseman olisi uhkallut, että ylläpito (Parkkari) kävisi kovistelemassa Suksea jotenkin väkivallalla. Oottekste ihan jumissa?

Luuletteko te ämmät oikeasti, että kun ette tuon vertaa kirjoitettua sanaa suostu ymmärtämään (toivottavasti kyse on vaan tahdosta), että teidän kanssa voisi jotenkin järkevästi keskustella tulematta täysin selkeällä viestillä täysin väärin ymmärretyksi.

Ja nyt kun joku teistä rientää sanomaan, että multipersoona tuli avuksi, niin mulle on oikeastaan ihan sama minä te nollat mua pidätte. Otan sen todellisena kohteliaisuutena ja suosioin osoituksena, että joku, vaikka autuas puupää kuvittelee minua Matsemanin multipersoosaksi.   

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 11. 2010 16:04

Quote from: Risto Helin on 20. 11. 2010 15:03

Jorma herra otti tuohon esimerkkiinsä tietysti helpoimmin suomennettavan kohdan , kun nyt olet vauhtiin päässyt niin kerro mitä mahtoi tarkoittaa (seuraa erikoisempia ratkaisuja) arvelesin , että tämän kohdan tarkoituksesta oli pohjimmiltaan epäselvyyksiä.

No minua ei ainakaan kukaan voi väittää kenenkään multipersoonaksi.
Sinä mr. Risto Helin irrotit Matsemanin tekstin kokonaisuudesta, ilmeisesti aivan tahallaan. Se kirjoitettu kappale meni kokonaisuudessaan näin.

Quote from: Matseman on 19. 11. 2010 18:06

Moderoinnille voin lähettää sellaisia terveisiä, ettei keskustelun lukitus hyödytä enää ketään. Tuskin Suksella minulle tämän jälkeen on mitään erikoisempaa asiaa. Mutta jos, niin tarvitaan sitten varmaan jotain erikoisia ratkaisuja, sillä ketjujen sulkemiset eivät sitten riitä.

Tässä selvästi keskustellaan moderoinnista ja ratkaisuista puuttua epäasiallisuuksiin. Matsemanin asia on vastata, minkälaisia voisivat olla erikoisemmat ratkaisut. Onhan niitä ylläpitokin joskus luetellut. Aivan kuten Asiantuntija tuossa toteaa, kyllä te varsin hyvin tiedätte mistä on kyse, jos vain haluatte. Minulla ei olisi ikinä tullut edes mieleen, että tuossa uhattaisiin fyysisellä väkivallalla. Siihen tarvitaan kyllä aikamoinen annos pahansuopaisuutta.

Mikäli tästä forumissa joskus aiotaan saada laajempi keskustelupiiri mukaan, pitäisi lopettaa tämänkaltainen typerä henkilöön käyvä hyökkääminen. Siihen tarvitaan lähinnä itsekuria, koska moderointi tuskin ehtii ajoissa näihin puuttua. Jälkikäteen pitäisi jo poistaa pitkä ketju tapahtunutta nokittelua. Avainasemassa on nokittelun aloittaja.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 20. 11. 2010 16:04

Tämä keskustelu tekee minut iloiseksi, kahdesta eri syystä. Ensinnäkin nauran partoihini meidän hameväelle täällä, joiden luetun ymmärtäminen on simpanssin tasolla.
Mutta olen myös todella iloinen siitä, että juuri palstan fiksuimmat jäsenet osoittavat ymmärtävänsä lukeemansa tekstiä juuri sillä tavoin, kuin olen asian pyrkinyt esittämään.

Täytyy kuitenkin esittää kysymys - ilmaisenko ajatuksiani tosiaankin niin epäselvästi, tai puutteellisesti, että minua voidaan siteerata noin karkeasti metsään??

Mitä tulee Pentti Suksen uhkailuun - erikoisista järjestelyistä, niin jokainen voi halutessaan palata tähän viestiini jossa näin esitän. Avain siihen on:

Quote

Moderoinnille voin lähettää sellaisia terveisiä...

Minusta on aika fantastista, että joku voi kääntää tästä uhkailun Pentti Suksea kohtaan.

Juuseppi on tosin - luultavasti aikaisen lauantaipullonsa vaikutuksen johdosta kuitenkin sen verran huolissaan, että vastaan hänelle, vaikka oikeastaan Jorma jo tuossa ylempänä selvittää jutut. Olen tosin epävarma, upposiko kerralla. Siis varmuuden vuoksi toiseen kertaan. Mutta kolmatta kertaa en taida enää sitten viitsiä ;-)

Quote

"Suksi sai mitä tilasi ja tulee saamaan sitä myös tulevaisuudessa, ellei ymmärrä, että hänen oma runoilunsa koskee myös häntä itseään".

- En ole sanonut Sukselle pahaa sanaa. Esitin vain mielipiteeni itse keskustelun aiheesta. Suksi alkoi nokkimaan ja silloin menetin kunnioitukseni häntä kohtaan ja vastasin samalla mitalla. Annoin hänelle myös tiedoksi, että tulen tekemään näin myös tulevaisuudessa.
Joten pallo on nyt Suksella ja hän tulee saamaan minulta kohtelun, jonka hän ansaitsee. Hänestä itsestään on sitten kiinni, millaista palautetta hän minulta tulee saamaan.

Quote

"en koe Suksea niin mielenkiintoisena henkilönä, että voisin kuvitella keskustelevani hänen kanssaan privaatisti. Mielummin katselen vaikka kuivuvaa lateksia paskahuusin seinässä"

Minusta Suksi on aika hyvä kirjoittaja. Hänen juttunsa eivät tosin kiinnosta minua pätkääkään. Minusta hän on aika tylsä ja itsepäinen äijä keskustelemaan.
En tiedä miksi minun pitäisi selitellä tätä. Sen sijaan odotan, että esität myös Sukselle saman kysymyksen. Mitä hän tarkoittaa sillä, että hän on kyllästynyt juttuihini?
Eihän minullakaan ole ollut tarve kiiruhtaa kertomaan hänelle, mitä mieltä minä hänestä olen. Olen pitänyt sen visusti omana tietonani. Ei hän minua häiritse jutuillaan, niin kauan kun hän ei hyökkää minun henkilöäni kohtaan.

Quote

olen niin vittuuntunut siihen äijään [Pentti Sukseen], että saa takuulla mitä tilaa

Olen seurannut Suksen "keskustelua" täällä sen verran kauan, että tiedän miten hän suhtautuu kaikkiin, jotka rohkenevat kyseenalaistaa hänen juttunsa. Silloin tulee kaikkea, kokemuksista vuosien solvauksiin. En ole pyrkinyt keskustelemaan Suksen kanssa. Mutta jos hän päättää hyökätä tällä tavoin henkilöäni kohtaan, niin siitä vaan. Mutta silloin hän joutuu myös hyväksymään sen, että saa takaisin samalla mitalla.

Tästä löydät hyvän esimerkin eilisestä keskustelusta, joka päättyi keskustelun sulkemiseen moderoinnin taholta.

Voisiko mitenkään olla mahdollista, että panemme nyt pisteen tälle?

Suksi alkoi isottelemaan ja sai takaisin samalla mitalla. Ei tässä ole mitään sen ihmeellisempää ole.

Lopuksi haluan kiittää Asiantuntijaa ja Jorma Kivimäkeä. Miten hieno paikka tämä olisikaan keskustella, jos meidän vähän hitaammat täällä ymmärtäisivät luettua tekstiä samalla tavalla kuin te!!

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: herkkoo on 20. 11. 2010 16:04

Quote from: Matseman on 20. 11. 2010 16:04

Suksi alkoi isottelemaan ja sai takaisin samalla mitalla. Ei tässä ole mitään sen ihmeellisempää ole.

Sen verran haluaisin vielä takertua tähän asiaan että eikös se ollutkin niin että Wiisaampi Waikenee

vai mites se nyt oli

.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 20. 11. 2010 17:05

Quote from: herkkoo on 20. 11. 2010 16:04

Quote from: Matseman on 20. 11. 2010 16:04

Suksi alkoi isottelemaan ja sai takaisin samalla mitalla. Ei tässä ole mitään sen ihmeellisempää ole.

Sen verran haluaisin vielä takertua tähän asiaan että eikös se ollutkin niin että Wiisaampi Waikenee

vai mites se nyt oli

.

Noh, olen kyllä vaiennut aika pitkään, kun on hiihtovälineestä kysymys. Rajaksi ole asettanut sen, että kirjoitelkoon mitä huvittaa, niiin kauan kun ei ala isottelemaan minulle, joka en ole sanonut hänelle yhtään pahaa sanaa, oli se sitten viisasta tai ei.

OW:lle pitää vissiin vastata myös...

Quote from: Original Wiik, on 20. 11. 2010 15:03

Matsemanin kuuluisi selvittää lauseidensa sisältö. Koska ne ilmiselvästi sisältää uhkaavia ilmaisuja

Tämä kehoitus taisi lähteä pelkästään mainitsemiesi kirjoittajien kaikuna, ei oman tulkintasi kautta. Vai voinko laskea myös sinut mukaan samaan jengiin, joka ei osaa lukea? 

Quote

Minusta kaikki muut ovat täällä,  lähinnä yrittäneet ennalta ehkäisevästi tuoda esiin ongelmia, ettei väkivallasta tule todellisuutta jonain päivänä.

Miksi nostat ylös tämä tässä yhteydessä? En ole väkivaltainen, en kannata väkivaltaa, enkä kehoita ketää väkivaltaan. Mutta en minä nyt sentään täysin maitoilijakaan ole. Voin hyvinkin antaa minuun käsiksi käyvälle nokkaan - jos siihen kykenen, tai ladata tuolilla kotiini pyrkivää tunkeilijaa. Mutta ei tähänkään pitäisi sisältyä mitään dramatiikkaa. Tässä joudut kyllä nyt vähän tarkentamaan. Mitä sinä oikein tarkoitat?

Quote

Erityisesti tämä on ongelma sillloin,  kun kotirauhan piirissä tapahtuu päällekarkauksia, sekä ryöstöjä pahoinpitelyn kera.

Kuuluuko tämä keskustelu oikeastaan tänne ollenkaan? Mitä sinä höpiset?

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Juuseppi on 21. 11. 2010 10:10

Matsemanin puppulausegeneraattori jauhaa täydellä teholla. Tekstiä syntyy ja vaasalaisia.infon kovalevy jurnuttaa hädissään, että ehtii taltioida kaikki Matsemanin viestit tietokantaan.  Satoja viestejä, tuhansia kuukaudessa, miljoonia kirjaimia, mutta ei vaan tule vastauksia esitettyihin kysymyksiin.

Matseman on uhonnut, että on niin vittuuntunut  Pentti Sukseen, että Pentti saa takuulla mitä on tilannut. Koska Matseman ei suostu vastaaman ja yrttää pimittää asian puppulausegeneraattorin spämmäyksellä, niin totuuden selville saamiseksi on pakko valita toinen taktiikka. Poissuljetaan ne asiat, joita Matseman ei ainakaan tarkoittanut. Matseman uhoamat erikoisemmat ratkaisu eivät ole ainakaan näitä:

- viestiketjujen lukitsemiset
- privaattiviestit
- eikä yleensäkään mikään asioitten selvittäminen keskustelemalla

Matsemanin mukaan Pentti Sukseen kohdistuvat erikoisemmat ratkaisut ovat laadultaan jotain paljon järeämpää. Ja kun samassa yhteydessä mässäillään sillä, miten mamut "antoivat kunnolla selkään" kantaväenstön pojille, kun nämä pelkästään sanoivat "ugh" väärässä paikassa, niin kun laskee yksi plus yksi, ei ole vaikea päätellä, millaisia erikoisempia ratkaisumalleja Matseman suosii.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 21. 11. 2010 10:10

Quote from: Juuseppi on 21. 11. 2010 10:10

Matsemanin puppulausegeneraattori jauhaa täydellä teholla.

Keskustelu Pentti Suksesta katkaistiin. Mielenkiintoista nähdä, millä tasolla ylläpito haluaa nähdä minun henkilööni kohdistuvan kirjoittelun ja salliiko se minun vastaavan.

Tässähän vaihdettiin vain periaatteessa otsikkoa ja alettiin sitten arvostella minua.

Eli onko vallitseva tilanne nyt se, että Pentti Sukseen kohdistuva arvostelu katkaistaan, mutta minua kohtaa se voi jatkua näin?

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Asiantuntija on 21. 11. 2010 11:11

Quote from: Matseman on 21. 11. 2010 10:10

Quote from: Juuseppi on 21. 11. 2010 10:10

Matsemanin puppulausegeneraattori jauhaa täydellä teholla.

Keskustelu Pentti Suksesta katkaistiin. Mielenkiintoista nähdä, millä tasolla ylläpito haluaa nähdä minun henkilööni kohdistuvan kirjoittelun ja salliiko se minun vastaavan.

Tässähän vaihdettiin vain periaatteessa otsikkoa ja alettiin sitten arvostella minua.

Eli onko vallitseva tilanne nyt se, että Pentti Sukseen kohdistuva arvostelu katkaistaan, mutta minua kohtaa se voi jatkua näin?

ja sehän tuossa on vielä jännä, että Penasta ei saa puhua totuutta, mutta meistä saa valehdella niin kauan, että kyseenalaistamme asian. Tämän jälkeen ylläpito sulkee taas keskustelun kun me vaadimme totuutta tai oikeutta ja asia jää valheelliselle tolalle.

Meistä saa siis keksiä juttuja, mutta niiden keksittyjen juttujen selvittämiselle ei anneta enää tilaa, vaan asia katsotaan käsitellyksi siinä vaiheessa kun Hiihtovälineet ovat saaneet asiansa kuuluviin.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: vaasalainen on 21. 11. 2010 11:11

Keskustelu nimimerkki Matsemanin persoonasta päättyy tähän. Tämä koskee myös nimmerkkiä. Jos tämä ei mene perille, niin seurauksena on viikon, kahden, kolmen.. banni.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 21. 11. 2010 11:11

Nostan hattua tälle päätökselle ja rohkaisen tasavertaiseen linjaan myöskin jatkossa.

(http://1.bp.blogspot.com/_8abiZrG0zJY/S6pxPNnMZRI/AAAAAAAABTU/jr-LKG5h4oU/s400/TummenUpp_s.jpg)

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 11. 2010 11:11

Juuseppi on ollut yksi niistä nimimerkkikirjoittajista, jolla on jatkuvasti ollut ongelmia kirjoittaa pelkästään asiasta käymättä samalla käsiksi vastapuolen persoonaan.

Oli mukavaa huomata, että tuossa suljetussa ketjussa juuri samat kirjoittajat, joilla on tapana ohjata keskustelu vastapuolen persoonaan, olivat tiukimmin vaatimassa ketjun sulkemista.

Ylläpidolta linjakas ratkaisu, kun katkaisi persooniin menevän keskustelun. Siis molemmissa tapauksissa. Mielestäni tuon Pentti Suksea käsittelevän ketjun voisi poistaa. Toivottavasti myös jatkossa kirjoittajan henkilöihin menevään keskusteluun pyritään puuttumaan.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Kari Lajunen on 21. 11. 2010 11:11

Quote from: Jorma Kivimäki on 21. 11. 2010 11:11

Juuseppi on ollut yksi niistä nimimerkkikirjoittajista, jolla on jatkuvasti ollut ongelmia kirjoittaa pelkästään asiasta käymättä samalla käsiksi vastapuolen persoonaan.

Aivan niinkuin ylläpidon sanomaa ei ymmärrettäisi.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: vaasalainen on 21. 11. 2010 11:11

Tämän foorumin pääasiallinen tarkoitus on edelleenkin mahdollistaa keskustelu kunnallisesta päätöksenteosta ja kaikenlaisen avoimmuuden lisääminen meitä kaikki vaasalaisia koskevissa päätöksissä.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Pentti Suksi on 21. 11. 2010 12:12

Älkää ihmeessä poistako, se on tosi hyvää mainosta minulle! Mitä enempi puhutaan sitä parempi minulle.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Juuseppi on 21. 11. 2010 12:12

Junamies nyyhkyttää kun häneltä vietiin tikkari. Ei saanut haukkua Penaa ketjussa, joka oli laitettu pystyy oikein sitä varten, että nyt kootaan yhteen kaikki pahimmat oksennukset.

Sossu-Kivimäki ja tuo kaikkien alatyylisten viestien äiti ja asiantuntija komppaavat.

Mutta ei vaan tule vastauksia niihin pariin kysymykseen, jotka olen esittänyt. Nyt niistä kyseleminen on leimattu valehteluksi ja kohta varmaan kunnianloukkaukseksi. Teidän onnettomien rääpäleitten ei kannata uhkailla ja esittää valheellisia väitteitä, ellette pysty vastaamaan huutoihinne.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Kari Lajunen on 21. 11. 2010 12:12

Tietysti kaikilla on vapaus jutella itseään kiinnostavista asioista mutta jos nokittelu on itseään eniten kiinnostava asia niin sitä on erittäin ikävä lukea.  Tämän foorumin ajatus on olla äänitorvi tavalliselle kansalaiselle tavallisen kansalaisen asioissa.  Tämä on ainut sellainen sillä kaikki muut yritykset on yleensä munattu tavalla tai toisella. 

Nokittelemalla toisiamme voimme mutata tämänkin ainoan kanavan.

Palataan siis takaisin päiväjärjestykseen ja keskustellaan tärkeistä asioista.  Niitä kyllä piisaa.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 11. 2010 12:12

Quote from: Kari Lajunen on 21. 11. 2010 11:11

Quote from: Jorma Kivimäki on 21. 11. 2010 11:11

Juuseppi on ollut yksi niistä nimimerkkikirjoittajista, jolla on jatkuvasti ollut ongelmia kirjoittaa pelkästään asiasta käymättä samalla käsiksi vastapuolen persoonaan.

Aivan niinkuin ylläpidon sanomaa ei ymmärrettäisi.

Onneksi Lajunen ei ole enää moderaattori. Hän kun tahtoo mielipiteissään niin kovasti ottaa huomioon sen, kuka kirjoittaa. Se tuli jälleen kerran selväksi tuossa suljetussa ketjussa, kun hän nimesi kaikki muut vastaväittelijät häiriköiksi vaikka debatin toinen osapuoli on ollut yksi ja sama. Harvoin se noin menee.

Joten Juuseppi, kyllä sitä komppaamista täällä moni muukin osaa harrastaa, sinä mukaan lukien.

Niin, mikä oli ylläpidon sanoma Kari Lajunen ? Meinaatko, ettei täällä kirjoittajista saa enää puhua lainkaan ? Itse näkisin, että kyllä täällä vastakirjoittajiakin saa arvostella. Jossain menee tietysti raja.

Totuuden kanssa pärjää aina. Niinpä näkisin, että selkeästi tahalliset mustamaalaamiset pitäisi karsia pois. Mutta mutta.. Usein tällöin kirjoittaja itsekään ei usko väittämäänsä. Tuossa Matsemanin muka väkivallalla uhkailussa on juuri tästä kysymys. Vastaavia esimerkkejä toki täältä kirjoitushistoriasta löytyy paljonkin. Tietysti myös henkilökohtaisiin ominaisuuksiin kajoamiset, kuten haukkumiset tyhmäksi, idiootiksi tai vastaavaksi pitää olla kaikilta kiellettyjä.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Pentti Suksi on 21. 11. 2010 13:01

Kuulkaahan nyt ne viisi henkilöä, jotka ovat minut maalitauluks ottaneeti niin kerron teille yhden  asian. Jos tietäisitte oikein todellisuudessa miten vähän minä teidän kirjoituksista välitän. Kivimäkeä
 myöden, joka katkeroitui minun historian kirjoituksistani eikä kyennyt kumoamaan.Tätä osiota pidän oikein mojovana vitsinä. Tästä tulee vuosiksi minulle ilonaihe. En tästä mitenkään pelästy, nukun yöni rauhallisesti kuin ennekin. Taatusti!

Kari Laj,usen tunnen vuosien  ajalta, mainettaan paljon paljon fiksumpi mies. Täällä olevien perusteella luulisi hänen olevan seinähullu Uhkailuja jopa hengestäni on matkani varrella toistakymmentä tullut. Viimeksi  uhattiin ampua kun puolustin kissataloa! Ensimmäisesta uhkauksesta on aika tarkoin 50 vuotta. Valokuvasin pontikkatehdasta eli lasikantisten laulukirjojen kirjapainon hävittämistä. Kuvat tuli  lehteen, mutta henki jäi. Olin poliisien mukana.

Minun nahka on niin parkkiintunut nahkurin orsilla, ettei se miksikään tule. Kiitos niille jotka ovat olleet
minun tukijoitani matkan varrella. Kiitos nöyrästi. Kirjoittaminen samoin kuin venäläisten sotavankien tutkimus jatkuu.

Mutta tämä on ollut parasta mitä vuosiin varrella olen  osakeseni saanut ja jätän henkilöhistoriaani ylpeyden aiheena. Kiitios lämmin keksijälle.

Ylpeydellä

Pentti Suksi

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 11. 2010 13:01

Quote from: Pentti Suksi on 21. 11. 2010 13:01

Kuulkaahan nyt ne viisi henkilöä, jotka ovat minut maalitauluks ottaneeti niin kerron teille yhden  asian. Jos tietäisitte oikein todellisuudessa miten vähän minä teidän kirjoituksista välitän. Kivimäkeä myöden, joka katkeroitui minun historian kirjoituksistani eikä kyennyt kumoamaan.

Ongelma on siinä, että julistat aina itsesi totuuden puhujaksi ja väittelyn voittajaksi. Minä en ole sinulle Pentti Suksi mistään katkera. Päinvastoin, kuten huomasit, esitin että viestiketju henkilöstäsi poistettaisiin.

Se ei tietenkään tarkoita sitä, että olisin sinun kanssasi samaa mieltä juuri mistään. Olen edelleen sitä mieltä, ettei Paavo Lipponen ole ollut koskaan kommunisti, niin kuin sinä alussa väitit tai ainakin teit asian muuten selväksi. Lopuksi tuli se tuttu juttu, ettet tarkasti ottaen ollutkaan ollut koskaan väittänyt näin. Mutta ehkäpä me olemme jäävejä arvioimaan debattimme lopputulosta muiden kuin itsemme puolesta.

Muihin käymiisi debatteihin en ole halunnut puuttua, mutta kieltämättä huvitti, kun yritit tekstillä joka oli täynnä kirjoitus- ja muitakin virheitä, todistaa että hallitset äidinkielen. Toki kerroit, että kirjasi tekstin oli tarkastanut ulkopuoliset asiantuntijat. Silti saattaa pelkästään puutteellisesta ilmaisusta syntyä turhia väittelyitä, kuten joku (oliko Kolppanen) totesi.

Muuten olen sitä mieltä, että juuri tällaiset  ” Oli se aivan ihmeellistä, ettyä Vaasa paloi ilman aiheuttajaa.” ovat niitä mainitsemiani tahallisia vääristelyitä. Kirjoittaja itsekin tietää, ettei vastapuoli ole koskaan näin väittänyt.

Kiva kun otit henkilöösi kohdistuvan keskustelun noinkin positiivisesti. Vähän niin kuin vanhat rockstarat: sama mitä puhutaan, pääasia että puhutaan.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Pentti Suksi on 21. 11. 2010 13:01

Kyllä aivan oikein, tämä on vain posittivisuutta minulle lähtiessäni uuteen tutkimustyöhön. Tuntuu siltä, että venäläisten sotavankien koihtalo täällä Vaasassa oli kovaa ja siihen osallistuivat vaasalaiset itse.
Lähes 30 vankia ammuttiin, se on paljon ja 84 yhteensä kuolonuhreja ja 450 vankia. Rosentiis riittää.

Mitä Lipposeen tulee, niin oli hän kommunistisen Sirolaopiston opettajana. Ei siitä mihkää päästä.
En ole väittänyt kommunistiksi, mutta oli nuoruudessaan kallellaan kommunisteihin päin, kunnes sitten pääsi demarien herrahissiin. Kun esitin Vaassan demarien CIA kytkökset ja dollarirahoituksen, työnantajien rahoitukset joita rahoja jakoi Puskalan putiiki. Puskala oli demarien puoluesihteeri. Et voinut toiseksi väittää ja eikä sitäkään kommunisteja Vaasassa rahoitti Neuvostoliitto ja pitkälläkadulla oli oma firma jossa pestiin neuvostodollareita. Olen asiaa tutkinut luotettavista lähteistä mutta kyennyt omista sitä kumoamaan. Näin taas kun vaalit tulee niin vaalirahoitukset auki.
Rahoittaako Fenno Voima demariehdosta?

Kun esitän mielipiteeni, niin se  aina perustuu faktoihin ja testaan ensiksi yleisellä mielipiteellä eli luen tarkoin mitä media kirjoittaa. Kun sanon, niin uskallan seisoa sanojeni takana, koska minä tiedän aivan varmasti faktat. Miksi  minun pitää nöyristellä ja kumarrella sinne ja tänne sekä pyydelläö anteeksi olemassaoloani . Jos sanoissa on kirjoitusvirhe, ei se mitään, kun ei ole asiavirhettä.

Minä jatkan näillä kannustiksilla tutkimustyötäni eteenpäin, tiedän, että olen oikeassa. Koirat haukkuu, mutta karavaani kulkee.

Kiitokset kannustuksesta.

Pebnttyi Suksi

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Original Wiik, on 21. 11. 2010 13:01

Quote from: Kari Lajunen on 21. 11. 2010 12:12

 Tämän foorumin ajatus on olla äänitorvi tavalliselle kansalaiselle tavallisen kansalaisen asioissa.  Tämä on ainut sellainen sillä kaikki muut yritykset on yleensä munattu tavalla tai toisella. 

Nokittelemalla toisiamme voimme mutata tämänkin ainoan kanavan.

Palataan siis takaisin päiväjärjestykseen ja keskustellaan tärkeistä asioista.  Niitä kyllä piisaa.

Juuri näin.  Kari sanoi oleellisen.  Itse pyrin aina puhumaan pelkästään asiasta, jotka lisäksi ovat usein epäsovinnaisia. Vallitsevaan yhteiskunnalliseen ja poliittiseen tilanteeseen. Ollen silti asioita,  joita ei voi sivuuttaa. Politiikkakin liittyy yleensä niihin vahvasti.

Vaikka täällä on erilaisista puolueista väkeä,  keskustella voidaan ja olla myöskin erimieltä yhteiskunnallisista asioista, ilman että henkilöt riitelisivät.  Minulla on sellainen käsitys että voisin juoda kahvit jossain ja jopa tarjotakin näkyvimmille keskustelijoille. Eikä minulla olisi mitään negatiivisia tunteita kahvinjuonnin lomassa, näihin henkilöihin liittyen.

Poliittisiin tai uskonnollisiin keskusteluihin ei kannata osallistua,  jos mielipiteet pitävät identiteetttiä pystyssä. Asioiden kanssa kun tuppaa joskus häviämäänkin, on tullut tietämättömyyttään kirjoitettua mitä sattuu.  Niin kuin Pohjalaisen toimittajatkin viimepäivinä.

Kunnalliset vaikuttajat voivat ainakin minun puolesta,  osallistua keskusteluun,  en aio heidän identiteettiinsä puuttua. Keskustelua kyllä käyn asioista, jos tärkeitä ja mielenkiintoisia tulee esille.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 21. 11. 2010 15:03

Quote from: Original Wiik, on 21. 11. 2010 13:01

 Itse pyrin aina puhumaan pelkästään asiasta,

Voin kyllä tarpeen vaatiessa virkistää muistiasi tässä asiassa?
Tässä parin minuutin haun tulos:

Quote from: Original Wiik, on 25. 10. 2010 16:04

Tämä lause viimeistään kertoo jokaiselle keskustelijalle tasosi. Halveksuntasi muita ihmisiä kohtaan on kroonista. Alkaa epäilyttää että olet pitkään toiminut patologian parissa.

Quote from: Original Wiik, on 25. 10. 2010 16:04

Asiantuntija on yhtä ulkona todellisesta elämästä,  kuin nm.Matseman.  Olen jossain toisessa yhteydesssä todennut että ihmisten kehitystasot ovat hyvin erilaiset. Jotkut ihmiset ovat älyllisesti eläimen tasolla,  samaan aikaan,  kun toiset taas luovat ja synnyttävät parempaa mailmaa älyllään.

Quote from: Original Wiik, on 22. 10. 2010 06:06

En viitsi edes katsoa pätkää mutta mielestäni tämän lauseen taso kertoo jo sen syvän halveksuntasi tavallisia ihmisiä kohtaan,  jotka maksavat tämän hyysäämisesi.

Käsität kai että  käytöksesi on kuvottavaa.

En käynyt syvemmällä kaivelemassa. Lienee tosin selvää, että kyseessä on aina asialinjalla oleva kirjoittaja.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Original Wiik, on 21. 11. 2010 15:03

Quote from: Matseman on 21. 11. 2010 15:03

En käynyt syvemmällä kaivelemassa. Lienee tosin selvää, että kyseessä on aina asialinjalla oleva kirjoittaja.

Olet taitava erottamaan lauseet asiayhteydestään,  jolloin saat näyttämään ne täysin erilaiselta,  kun mikä niiden alkuperäinen sanoma on.  Jos olisit asettanut oman tekstisi esille,  johon olen vastannut, niin jokainen voisi itse todeta että olen ollut jopa hyväntahtoinen vastauksessani.

Eipä silti en lähde kilpailemaan asiayteyksistä erottamisella, vaikka siihen pystyisinkin helposti. Mieluimmin näkisin sinun lisäävän kunnioitustasi,  muita kirjoittajia kohtaan.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 21. 11. 2010 15:03

Quote from: Original Wiik, on 21. 11. 2010 15:03

Quote from: Matseman on 21. 11. 2010 15:03

En käynyt syvemmällä kaivelemassa. Lienee tosin selvää, että kyseessä on aina asialinjalla oleva kirjoittaja.

Olet taitava erottamaan lauseet asiayhteydestään,  jolloin saat näyttämään ne täysin erilaiselta,  kun mikä niiden alkuperäinen sanoma on.  Jos olisit asettanut oman tekstisi esille,  johon olen vastannut, niin jokainen voisi itse todeta että olen ollut jopa hyväntahtoinen vastauksessani.

Eipä silti en lähde kilpailemaan asiayteyksistä erottamisella, vaikka siihen pystyisinkin helposti. Mieluimmin näkisin sinun lisäävän kunnioitustasi,  muita kirjoittajia kohtaan.

Halusin vain virkistää muistiasi, en palata aiheisiin. Joudut kuitenkin hyväksymään yllä olevan faktan, nuo eivät ole mitään loistavaa PR:ää kirjoittajalle, joka kehuu pyrkivänsä kirjoittaa asiasta.

Huomaa myös, kun aloit kirjoittamaan minulle tuohon tyyliin, niin en ollut sitä ennen sanonut sinulle koskaan pahaa sanaa. En ole aivan varma, mutta olinko yleensä tuota ennen koskaan edes kommentoinut jotain, jota sinä olet kirjoittanut?

Yllä oleva on malli siitä, millä "asialinjalla" tulit keskustelemaan minulle.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Juuseppi on 21. 11. 2010 16:04

poistettu

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Asiantuntija on 21. 11. 2010 17:05

Quote from: Juuseppi on 21. 11. 2010 12:12

Junamies nyyhkyttää kun häneltä vietiin tikkari. Ei saanut haukkua Penaa ketjussa, joka oli laitettu pystyy oikein sitä varten, että nyt kootaan yhteen kaikki pahimmat oksennukset.

Sossu-Kivimäki ja tuo kaikkien alatyylisten viestien äiti ja asiantuntija komppaavat.

Mutta ei vaan tule vastauksia niihin pariin kysymykseen, jotka olen esittänyt. Nyt niistä kyseleminen on leimattu valehteluksi ja kohta varmaan kunnianloukkaukseksi. Teidän onnettomien rääpäleitten ei kannata uhkailla ja esittää valheellisia väitteitä, ellette pysty vastaamaan huutoihinne.

Mitenkään kommentoimatta tuohon vääristelyyn jota, erityisesti harrastat ja tässäkin tuot kovin esiin.

Voin kertoa sinulle, että pystyn aina vastaamaan omiin huutoihini. Ainoa ongelma on silloin kun kaltaisesi alkavat tahallaan tai hölmöyttään väärinymmärtämään sanomisiani omien tarkoitusperiensa tueksi.

Täällä on tilanteita, jossa joku autuas puupää väittää esim. minun tai jonkun muun sanoneen jotakin sellaista, mitä minä tai se joku muu ei ole koskaan sanonut. En oikein ymmärrä miksi minun pitäisi selventää sellaista asiaa, jonka joku puupää on keksinyt väittää minun sanomaksi. Ymmärrätkö sinä sitä? Minä ja joku muukin on yrittänyt kysyä, että missä ollaan väitetty noin. Tähän halutaan puupään toimesta kuitenkin vain vastaus, siihen keksittyyn juttuun, joka ei siis ole edes esim. minun kirjoittama. Koita tässä sitten keskustella asiallisesti.

Mä muuten lueskelin joitakin mun vanhoja viestejä (profiilin viestien pari viimeistä sivua). Tulin aivan kateelliseksi itseni alku-aikojen viesteille. Silloin Asiantuntijan viesteissä oli jotakin sanomaa, mutta nykyään ei ole mitään sanottavaa, kunhan vaan vittuilen, kun ei ole sellaista aihetta mikä minua oikeasti kiinnostaa. Tulee nykyään vaan puututtua epä-asialliseen keskuteluun ja Asiantuntijakin vaikuttaa vaan rakkikoiralta, jolle mikään ei ole hyvä. Tämä saattaa osittain johtua juuri tuosta vääristelystä tai siitä, ettei täällä mistään minua kiinnostavasta asiasta edes keskustella. En siis jaksa alkaa puupäiden kanssa sen kummemmin vääntämään, vaan tyhjään jasson sitten heti kerralla. Tästä olen jopa hiukan pahoillani. En siksi, että olette saanut sitä mitä olette tarvinnutkin, vaan siitä, että minä olen alentunut moisiin rimanalituksiin.

Ainoa asia, mikä mua täällä esim. mamu keskustelussa kiehtoo on juuri tuo puupäiden tekemä faktojen väärä tulkinta ja puupäiden tekemä asioiden vääristely, eli pystyn keskustelemaan ainoastaan niistä. Joten ole tullut siihen tulokseen, ettei minulla ole tälle palstalle mitää lisäarvoa, koska ylläpito selvästi haluaa tämän palstan olevan epämääräisten heittojen paikka. Nyt vetäydyn varmaankin hiukan sivummalle ja annan teidän vääristellä asioita niin paljon, kun haluatte.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: vaasalainen on 22. 11. 2010 06:06

Vaikka perustuslain mukaan Suomessa on sananvapaus, niin se ei koske yksityisiä www.sivustoja:
Perustuslaki 2 luku 12§:
"...Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä..."

Yksityisellä www.sivulla ei ole tasapuolista moderointia perustuslain hengessä,  vaan sivun omistaja päättää moderoinnista.  Näitä päätöksiä vastaan on turha pullikoida.  Tässä mielessä koko ketjun otsikko on hieman harhaanjohtava.

Asiaa voidaan selventää käsitteellä kotirauha.  Sivun omistaja päättää ketkä vieraista ovat tervetulleita, ketkä heitetään ulos.

Perustuslaki toteutuu siinä, että kenellä tahansa on oikeus perustaa oma www-sivusto tai käyttää lukuisia muita keinoja, mm. avointa Google Doc-palvelua, Evernotea, iPaper-palvelua jne. sanomansa levittämiseen.

Jokaiselle, joka kokee että hän ei saa sanottavaansa esille, löytyy tänään ilmainen ja moderoimaton vaihtoehto. Yhden oikeus ilmaista mielipiteitä ei voi merkitä toisen velvollisuutta julkaista niitä.

Tässä asia noin briketiksi puristettuna.  Aivan oma aiheensa on siten se, että tulisiko kaikilla foorumeilla olla ennakkomoderointi ja kuinka höllä- tai tiukkakätisesti kirjoituksia tulee kohdella.  Tämä on minulle jokapäiväinen ongelma, johon auttaa vain toimiva moderointitiimi.

Viikonlopun kokemusten perusteella näyttää siltä, että käytössä olevat moderaattorit joutuvat nyt pohtimaan asemaansa ja tehtäviään kuin ylläpitokin.  Luontevalta ratkaisulta vaikuttaisi sellainen että moderaattori ei itse kirjoita foorumiin, vaan tarkkailee sitä ulkopuolelta.

Luontevalta tuntuisi myös jakaa banneja aina kun aisan yli potkitaan ja poistaa tietokannsasta kirjoittaja joka ei suostu noudattamaan nettikettiä.

Tässä on ylläpidon osalta paljon korjaamisen varaa. Asia on kuitenkin äärimmäisen vaikea, sillä ylläpito on kasvanut uskossa että aikuinen ihminen ymmärtää kun hänelle asiasta huomautta kerran, kaksi, kolme....

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Klaus Berg on 22. 11. 2010 08:08

Joskus mietin mikä pistää meidät miehet kirjoittamaan toisistamme mahdollisimman halventavasti tänne nettipalstalle ?  Itsekin siihen syyllistynenä en voi kuin hävetä tänään.

"Niinkuin te tuomitsette, tullaan teidätkin tuomitsemaan viimeisenä päivänä."

Make love not war.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 22. 11. 2010 09:09

Quote from: Klaus Berg on 22. 11. 2010 08:08

Joskus mietin mikä pistää meidät miehet kirjoittamaan toisistamme mahdollisimman halventavasti tänne nettipalstalle ?  Itsekin siihen syyllistynenä en voi kuin hävetä tänään.

"Niinkuin te tuomitsette, tullaan teidätkin tuomitsemaan viimeisenä päivänä."

Make love not war.

Käytin tätä yhdessä vaiheessa allekirjoituksena, eräällä toisella sivulla:

Minä teen virheitä, joskus en ole asiasta perillä ja joskus minun kanssani on mahdotonta tulla toimeen.
Mutta ellet pysty hyväksymään minua kun olen pahimmillani, et myöskään ansaitse minua kun olen parhaimmillani.
Jos pystyit lukemaan tämän, ehkä ymmärrät, ettet sinäkään ole aina täydellinen…

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Tapio Parkkari on 22. 11. 2010 10:10

Pliis, Lue Tämä ja kommentoi

Toivon että jokainen tähän ketjuun kirjoittanut lukee tarkkaan doredo.net blogin ylläpitäjän kirjoituksen.  Se selventää blogin ylläpitäjän ja sivustolla kommentoivien asemaa ja velvollisuuksia.  Lue myös, mitä ylempänä kirjoitin ja kommentoi lukemaasi.

Doredo. Net
Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä 13.6.2003/460 määrittelee tarkoittavansa verkkojulkaisulla julkaisijan tuottamasta tai käsittelemästä aineistosta aikakautisen julkaisun tapaan yhtenäiseksi laadittua verkkoviestien kokonaisuutta, jota on tarkoitus julkaista säännöllisesti.

Verkkkojulkaisulla on oltava vastaava toimittaja. Julkaisija ja vastaava toimittaja voivat joutua rangaistusvastuuseen julkaisemastaan tekstistä, kuvasta tai muusta sisällöstä. Heidät voidaan tuomita vahingonkorvaukseen. Lisäksi laki tuntee päätoimittajarikkomuksen, josta rangaistaan erikseen.

Tämä blogi on verkkojulkaisu ja olen oikeudellisessa vastuussa myös kommenteista. Siksi on mielestäni aivan selvää, että moderoin ne.

Doredo.Net (http://www.doredo.net/the-news/yhteisoellinen-media/110-sananvapaus-ja-moderointi)

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 22. 11. 2010 10:10

Vaasalaisia.infon ollessa kyseessä, en olisi yhtään huolissani. Ei täällä ole mitään, josta päätoimittaja voi joutua vastuuseen. Moni kirjoittaja ehkä yliarvioi oman statuksensa ja/tai koskemattomuutensa, mutta nettifoorumeista tuttu nälviminen ei johda käytännössä tutkimuspyyntöä pidemmälle, vaikka sekin on kyllä kiusallinen. Se vie aikaa, siitä ei saa korvausta ja vituttaa vietävästi.

Ainoa josta täällä kannattaa olla huolissaan on tekijänoikeudet ja rasismi. Sivuston ylläpito on minun mielestäni hyvin perillä tuosta ensimmäisestä kohdasta. Tuohon toiseen tarvittiin yhdessä vaiheessa vähän jäsenten apua ja nythän homma näyttää olevan järjestyksessä... ;-)

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Roy Rabb on 22. 11. 2010 11:11

Allekirjoitan täysin Parkkarin näkemyksiä. Samalla toistan toiveeni, että äsken suljettun ketjun otsikko poistetaan foorumista näkyvistä.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 22. 11. 2010 11:11

Quote from: Roy Rabb on 22. 11. 2010 11:11

Allekirjoitan täysin Parkkarin näkemyksiä. Samalla toistan toiveeni, että äsken suljettun ketjun otsikko poistetaan foorumista näkyvistä.

Voimmeko siis vetää sen johtopäätöksen, että tällaisessa aiheessa - Roy on sitä meltä että - vedetään sanavapauden raja näin?

Ja jatkokysymys sitten, onko henkilön arvostelu sallittua sitten siinä tapauksessa, jos otsikossa lukee esim. Mummon parhaimmat pullareseptit?

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: kamaroudari1 on 22. 11. 2010 12:12

Voi te autuaat puupäät! Langetkaa polvillenne, kun MINÄ itse, Jumalasta seuraava (tai edellinen) teille tyhmille totuutta, ja ainoata viisautta toitotan!

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 22. 11. 2010 13:01

Teretulemast sen ensimmäisen totuuven kanssa!

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Harri Niskanen on 08. 07. 2011 19:07

Quote from: Matseman on 22. 11. 2010 11:11

Quote from: Roy Rabb on 22. 11. 2010 11:11

Allekirjoitan täysin Parkkarin näkemyksiä. Samalla toistan toiveeni, että äsken suljettun ketjun otsikko poistetaan foorumista näkyvistä.

Voimmeko siis vetää sen johtopäätöksen, että tällaisessa aiheessa - Roy on sitä meltä että - vedetään sanavapauden raja näin?

Ja jatkokysymys sitten, onko henkilön arvostelu sallittua sitten siinä tapauksessa, jos otsikossa lukee esim. Mummon parhaimmat pullareseptit?

Pullaresepteistä aletaan väitellä kiivaasti kun "huru-ukkojen keittiökerho" alkaa kaivaa esiin vanhoja reseptejä ajalta ennen Vaasan paloa. Meille kerrotaan vääriä vuosilukuja, väärien kirjojen vääriä nimiä, vääriä sivunumeroita ja saamme tapella oikeinkirjoitusvirheitten kanssa. Pahimmassa tapauksessa "huru-ukkojen keittiökerho" joutuu edesvastuuseen ja käräjille aiheuttamastaan ruokamyrkytyksestä isolle joukolle "rakkaita lukijoita".

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Harri Niskanen on 08. 07. 2011 19:07

Quote from: Matseman on 22. 11. 2010 11:11

Quote from: Roy Rabb on 22. 11. 2010 11:11

Allekirjoitan täysin Parkkarin näkemyksiä. Samalla toistan toiveeni, että äsken suljettun ketjun otsikko poistetaan foorumista näkyvistä.

Voimmeko siis vetää sen johtopäätöksen, että tällaisessa aiheessa - Roy on sitä meltä että - vedetään sanavapauden raja näin?

Ja jatkokysymys sitten, onko henkilön arvostelu sallittua sitten siinä tapauksessa, jos otsikossa lukee esim. Mummon parhaimmat pullareseptit?

Pullaresepteistä aletaan väitellä kiivaasti kun "huru-ukkojen keittiökerho" alkaa kaivaa esiin vanhoja reseptejä ajalta ennen Vaasan paloa. Keittiötyöryhmän raportin valmistuttua meille kerrotaan keskustelupalstoilla vääriä vuosilukuja, väärien kirjojen vääriä nimiä, vääriä sivunumeroita ja saamme tapella oikeinkirjoitusvirheitten kanssa. Pahimmassa tapauksessa "huru-ukkojen keittiökerho" joutuu edesvastuuseen ja käräjille aiheuttamastaan ruokamyrkytyksestä isolle joukolle "rakkaita lukijoita".

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 08. 07. 2011 20:08

Viesti poistettu.


                       Vahtimestari

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Jorma Kivimäki on 08. 07. 2011 21:09

Viesti poistettu

        Vahtimestari

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Tapio Osala on 08. 07. 2011 23:11

Ihan sivusta seuranneena täytyy hieman ihmetellä tätä touhua. Jotakin (ehkäpä vahvasti itseaiheutettua) henkilöarvostelua ei sallita muuta toista kylläkin (Rabb>Niskanen, Suksi>Kolppanen, Suksi>Kivimäki ym,).

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: belurisk on 09. 07. 2011 00:12

Quote from: Tapio Osala on 08. 07. 2011 23:11

Ihan sivusta seuranneena täytyy hieman ihmetellä tätä touhua. Jotakin (ehkäpä vahvasti itseaiheutettua) henkilöarvostelua ei sallita muuta toista kylläkin (Rabb>Niskanen, Suksi>Kolppanen, Suksi>Kivimäki ym,).

Niinpä!
Joillekkin, jotka debatissa eivät pärjää, sallitaan alatyylinen muiden kirjoittajien nimittely.
Minusta varsinkin ja erityisesti moderaattoreiden tulisi toimia omalla nimellään ja esittää myös selkeät perustelut päätöksilleen/ratkaisuilleen. Ei jäisi mielivaltaista vaikutelmaa.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Harri Niskanen on 09. 07. 2011 03:03

Quote from: Matseman on 08. 07. 2011 20:08

Viesti poistettu.

                      Vahtimestari

Quote from: Jorma Kivimäki on 08. 07. 2011 21:09

Viesti poistettu

        Vahtimestari

Quote from: Pentti Suksi on 21. 11. 2010 12:12

Älkää ihmeessä poistako, se on tosi hyvää mainosta minulle! Mitä enempi puhutaan sitä parempi minulle.

Nyt on ehkä niin, että jos nimeltä mainitsematonta arvostelee, niin viesti poistetaan.
Vahtimestari on ilmeisesti nimeltä mainitsemattoman perheystävä.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 09. 07. 2011 07:07

Vapaa sana ja oma mielipide ei ole tasavertaisuuden näkökulmasta katsoen tällä mikään itsestäänselvyys.
Viestien poistelu on haku-ammuntaa, samoin ketjujen lukitseminen ja näistä toimenpiteistä loistaa enemmänkin puolueellisuus, kuin tasaveroinen moderointi.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Jorma Kivimäki on 09. 07. 2011 07:07

Quote from: Matseman on 09. 07. 2011 07:07

Vapaa sana ja oma mielipide ei ole tasavertaisuuden näkökulmasta katsoen tällä mikään itsestäänselvyys.
Viestien poistelu on haku-ammuntaa, samoin ketjujen lukitseminen ja näistä toimenpiteistä loistaa enemmänkin puolueellisuus, kuin tasaveroinen moderointi.

Juuri näin. Itse asiassa tässä ollaan aika kaukana tasavertaisesta moderoinnista.

Quote from: belurisk on 09. 07. 2011 00:12

Minusta varsinkin ja erityisesti moderaattoreiden tulisi toimia omalla nimellään ja esittää myös selkeät perustelut päätöksilleen/ratkaisuilleen. Ei jäisi mielivaltaista vaikutelmaa.

Oman nimen puuttumiseen taitaa löytyä selitys. Perusteluja moderoinnille ei esitetä, koska perusteet ovat mitä ovat.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 09. 07. 2011 08:08

Moderontia on myös kahdenlaista, sellaista, joka toimii tasaveroisuudessa me-linjalla ja sellaista, joka lähtee moderoimaan minä-ja te lähtökohdista. Tämän jälkimmäisen linjan kanssa ei pysty koskaan keskustelemaan.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Kari Lajunen on 09. 07. 2011 08:08

Quote from: belurisk on 09. 07. 2011 00:12

Quote from: Tapio Osala on 08. 07. 2011 23:11

Ihan sivusta seuranneena täytyy hieman ihmetellä tätä touhua. Jotakin (ehkäpä vahvasti itseaiheutettua) henkilöarvostelua ei sallita muuta toista kylläkin (Rabb>Niskanen, Suksi>Kolppanen, Suksi>Kivimäki ym,).

Niinpä!
Joillekkin, jotka debatissa eivät pärjää, sallitaan alatyylinen muiden kirjoittajien nimittely.
Minusta varsinkin ja erityisesti moderaattoreiden tulisi toimia omalla nimellään ja esittää myös selkeät perustelut päätöksilleen/ratkaisuilleen. Ei jäisi mielivaltaista vaikutelmaa.

En oikein usko sillä olin ennen moderaattori ja toimin silloin omalla nimellä.  Siitä syntyi oikeastaan kamala soppa ja sen seurauksena minut heitettiin ulos.  On ehdottomasti parempi, että nykyiset moderaattorit toimivat anonyyminä.  Minulla oli silloin tarkat ohjeet ja uskon, että ne ovat samat.  Ohjeena oli mm. että foorumilla pitää olla Suksen, Matsemanin, Kivimäen, Sardinaksen, Professionalin tapaisia värikkäitä persoonia mutta heidän ei saa antaa riistäytyä.  Oli toki paljon muita ohjeita mutta tämä ohje tekee sen vaikutuksen, että moderointi ei ole tasapuolista.  

Ohjeena oli myös, että viesti joka vähänkin arvostelee ylläpitoa tai moderaattoria lähtee pois ja jos se jatkuu niin välitön banni ilman mitään perusteluja.  Myös viestin poistamista ei perustella vaan se jätetään kirjoittajan oman päättelykyvyn varaan.

Ohjeet ovat voineet muuttua mutta uskon etteivät ole.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 09. 07. 2011 08:08

Käsiteltiinkö moderoinnin riistäytymistä, tai sen näkymättömyyttä koskaan? Minusta se on yhä aivan samanlaista. Se joko puuttuu, tai esiintyy enemmänkin keskustelua tyrehdyttävin toimempitein, tuolta ylempää esim. Poistettiin rehellisiä mielipiteitä. Se on minusta neuvostoliittolaista toimintaa ja kannustaa passiiviseen osallistumiseen.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Jorma Kivimäki on 09. 07. 2011 08:08

Quote from: Kari Lajunen on 09. 07. 2011 08:08

Ohjeena oli myös, että viesti joka vähänkin arvostelee ylläpitoa tai moderaattoria lähtee pois ja jos se jatkuu niin välitön banni ilman mitään perusteluja.  Myös viestin poistamista ei perustella vaan se jätetään kirjoittajan oman älyn päättelyn varaan.

Johan oli ohje. Ihme ettei tätä koko ketjua ole poistettu, se kun jo lähtökohdiltaan on ellei nyt suorastaan arvosteleva, niin ainakin moderoinnin tasapuolisuutta kyseenalaistava.
Ehkä myös muut kuin kohde haluaisivat tietää moderoinnin perusteet .

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Kari Lajunen on 09. 07. 2011 08:08

Quote from: Matseman on 09. 07. 2011 08:08

Käsiteltiinkö moderoinnin riistäytymistä, tai sen näkymättömyyttä koskaan? Minusta se on yhä aivan samanlaista. Se joko puuttuu, tai esiintyy enemmänkin keskustelua tyrehdyttävin toimempitein, tuolta ylempää esim. Poistettiin rehellisiä mielipiteitä. Se on minusta neuvostoliittolaista toimintaa ja kannustaa passiiviseen osallistumiseen.

Tottakai ja ohjeena oli myös tallentaa viesti jotta ylläpitäjä voi palauttaa sen jos katsoo tarpeelliseksi.  Muistan ainakin yhden poistamani Matsemanviestin palautetun vaikka mielestäni se tuli silloin poistaa.

Yksi kieltokin oli ja se oli se, että moderaattori ei pidä  "kysy-vastaa" palstaa vaan joko poistaa viestin tai ei poista muttei selitä mitään.   Nyt kun en ole moderaattori voin pitää "kysy-vastaa" palstaa mutta en voi asioille enää mitään.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 09. 07. 2011 08:08

Minä olen toiminut paljon moderaattorina, mutta joutunut poistamaan viestejä äärimmäisen harvoin. Mutta silloin kun se on tapahtunut, niin katson sen fiksuksi kun se lähtee asiallisen perustelun kera. Syy pitää olla hyvä ja perustelu vedenpitävä. Ellei ole, kerää vain kaunaa moderointa vastaan.

Täällä puhutaan tasavertaisesta moderoinnista. Aivan niinkuin Kivimäki jo totesi, Karin esittämän mukaan koko tämä keskustelu tulisi tyrehdyttää sivuston moderointilinjaa myötäillen, sen sijaan että se pilkotaan käsittämättömällä tavalla irtoviesteiksi, jotka eivät mahdollista yhtenäistä keskustelua.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 09. 07. 2011 09:09

Tasavertainen moderointi kohtaa paljon kuoppia ja ansoja. Miten esimerkiksi käsitellä kahta samanlaista tapausta, joista toinen on tavallinen rivikirjoittaja ja toinen moderaattorikollega?

Miten kohdella tasavertoisesti kahta kirjoittajaa, joilla on sukset ristissä, silloin kun tiedät, tai oletat tietäväsi toisen olevan oikeassa? Näihin on helppo vastata ilman esimerkkejä, mutta tehtävä ei ole yhtä yksinkertainen silloin, kun sormi on poista nappulallalla. Silloin voi käydä helposti niin, että omaan asiaansa uskovaa tulee kohdeltua kaltoin.

Jos puhutaan rehellisesti, tällaisilla keskustelupalstoilla esiintyy myös usein kirjoittajia, joilla ei ole kaikki inkkarit kanootissa. Klassinen juttu on heidän väheksyminen ja/tai vastaavasti nopea lahtaus.

Muistan myös erään tapauksen, jossa erittäin aktiivinen kirjoittaja sai massiivista kritiikkiä mielipiteidensä johdosta. Hänen viestejään kommentointiin tahtiin viesti ja 5 vastausta. Mode hikeentyi lopulta ja varoitti kirjoittajaa, koska hän ei vastannut hänelle esitettyihin kysymyksiin. Sattui olemaan niin, että olin itsekin moderaattori ja tiesin, että varoituksen antanut moderaattori osallistui itsekin keskusteluun. Kirjoittaja ei ennättänyt vastaamaan moden kysymyksiin ja tämä otti nokkiinsa, kirjautui uudelleen sisään moderaattorin tunnuksin ja ojensi kirjoittajaa. Tämä tapahtui monta kertaa ja lopulta sivuston ehkä värikkäin ja paras kirjoittaja poistui paikalta. Moderaattori takoi omaa rintaansa - oppivat saatana - mutta palstaa tämä tapaus ei palvellut yhtään.

Tänne ja tasavertaiseen moderointiin palatakseni, tulee mieleen myös eräs kirjoittaja, joka käy täällä joskus vain ikäänkuin paiskaamassa vähän paskaa jonkun toisen, tai joidenkin toisten niskaan. Hän tekee sen harvoin, joten ei tietenkään aihetta toimenpiteisiin... Tällaiset "heitä kivi ja poistu nopeasti paikalta" nauttivat myös epätasaisesta moderoinnista.

Tuli vähän pitkä vuodatus. Rehellisyyden nimissä tunnustan, etten viitsi kirjoittaa tänne enää mitään pidempää, on niin ikävää tuhlata aikaansa viesteihin, jotka vain lähtevät bittiavaruuteen.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Tapio Parkkari on 09. 07. 2011 09:09

Yleinen ohje kaikilla foorumeilla on, että ylläpidon tai moderattoreiden päätöksiin ei voi ulkopuolelta vaikuttaa.  Uusille moderaattoreille on annettu tarkat puitteet,  joidenm mukaan  toimia. Heillä on suuri itsenäinen päätäntävalta, johon ylläpito voi halutessaan puuttua.

Moderoinnin tarkoituksena on paitsi pitää yllä nettikettiä, myös vapauttaa ylläpidon  resursseja. Tällä hetkellä modet toimivat anonyymisti.  

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 09. 07. 2011 09:09

Quote from: Tapio Parkkari on 09. 07. 2011 09:09

Yleinen ohje kaikilla foorumeilla on, että ylläpidon tai moderattoreiden päätöksiin ei voi ulkopuolelta vaikuttaa.

Kysymys ei ole mistään yleisestä ohjeesta, vaan ohjeesta, jonka mukaan Sinä olet lähtenyt kehittämään palstan moderointia.

Moni foorumi toimii tosiaankin sillä periaatteella, että moderointi toimii taustalla, eikä tehtyjä toimenpiteitä korjata, eikä pyydellä anteeksi.
Kivikovaa meininkiä periaatteessa ja ehkä joskus tarpeenkin vilkkaalla palstalla. Mutta esim. täällä suositus on kyllä näiden ohjeiden tarkistus, sen verran alkaa homma pyöriä parin kolmen henkilön plus moderoinnin ympärillä.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Jorma Kivimäki on 09. 07. 2011 09:09

Mitä mahtaa olla ulkopuolelta vaikuttaminen ?

Suksi kirjoitti ” Ehdotan Vahtimestarille että tämä keskustelu pannaan jäähylle että päät kerkiäisi välillä jäähtymään.” Saman tien moderaattorina toimiva Vahtimestari sulki ketjun.

Jos olisi haluttu antaa kuva, että moderointiin ei ulkopuolelta vaikuteta, olisi kyllä toimittu toisella tavalla.

Quote from: Tapio Osala on 08. 07. 2011 23:11

Ihan sivusta seuranneena täytyy hieman ihmetellä tätä touhua. Jotakin (ehkäpä vahvasti itseaiheutettua) henkilöarvostelua ei sallita muuta toista kylläkin (Rabb>Niskanen, Suksi>Kolppanen, Suksi>Kivimäki ym,).

Tässä on konkretisoituna se, miksi täällä jotkut kokevat ettei moderointi ole tasapuolista. Niin kauan kun tämä ketju on olemassa, katson että täällä voi moderointia arvostella, vaikka se ei johtaisikaan mihinkään.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Roy Rabb on 09. 07. 2011 10:10

Ei tämän foorumin tarkoitus ole moderoinnin arvostelu. Ohjhenuoraksi osallistujille nostaisin mielellä Original Wiikin nöyrä suhtautuminen. Jonkun juonitteluun erikoistuneen kummisedän kujaparlamentti ei voi päättää moderoinnista.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Tapio Parkkari on 09. 07. 2011 14:02

Lisää moderoinnin periaatteita.  Jos joku uhkaa ylläpitoa tutkimuspyynnöllä tai rikosilmoituksella, foorumissa otetaan käyttöön ns. "take down" periaate.  Tämä tarkoittaa sitä että viittaava viesti tai koko ketju poistetaan.  Ei voi olla niin  että yksityinen ylläpitäjä vaarantaa perheensä talouden hänelle tuntemattoman ihmisen kirjoituksen vuoksi.

Toinen tärkeä periaate on sellainen että sekä ylläpito että modet suojelevat omalla nimellään kirjoittavaa ellei hän itse ymmärrä omaa etuaan.

J.K  Kaikiss foorumeissa, joissa olen nettihistoriani aikana käynyt, on  kirjoittajia, jotka osaavat kaiken paremmin ja ymmärtävät kaiken paremmin kuin modet ja ylläpito.

Tätä sivustoa ylläpidetään rakkaudesta tätä kaupunkia ja sen asukkaita kohtaan, että päätöksenteko ja asioiden käsittely olisi joskus mahdollisimman avoinata ja läpinäkyvää.

Sinäkin voit auttaa.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 09. 07. 2011 18:06

Sama täällä. Vaikka yrittää olla fooruminsa toteutuksessa kuinka fiksu, niin aina törmää kuitenkin ihmisiin, jotka ovat ihan oikeasti päteviä joka paikassa. Mutta pääasiahan on silloin se, ettei anna sen häiritä. Sillä olen ollut panevinani merkille, että suurimmat älykkyydet ärsyyntyvät ja tuntevat itsensä turhautuneiksi ja voimattomiksi silloin, kun vastassa on puusilmäinen moderointi ja/tai ylläpito. Ja ihan tosi, ei foorumin, tai blogin kasaaminen todista vielä sitä, että olisi käyttäjäkunnan yläpuolella kokonaisuudessa.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Tapio Parkkari on 09. 07. 2011 18:06

Kiinnostaisiko Sinua ottaa blogi ja foorumi vastuullesi.  Olen jo pitkään harkinnut luopumista?

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 09. 07. 2011 19:07

Minulla oli yhdessä vaiheessa jakso, jolloin tyhjäsin pöytää tavoitteenani keksiä jotain uutta. Muistatko, tarjosin silloin sinulle apua, kun panin merkille miten painit turhauttavien juttujen parissa.
Näissä foorumeissa tarina tahtoo vain olla se, että kun trendi on menossa alaspäin, sitä on erittäin vaikea kääntää nousuun ja taisin silloin myös mainita, ettei tarjousta taida tulla toista kertaa.
Toiseksi, tämä foorumi on muokkautunut näiden vuosien aikana Tapio Parkkarin näköiseksi ja olisi mahdoton tehtävä kääntää se tässä vaiheessa Matsemanin näköiseksi. Joten ei liene sinulle mikään yllätys jos sanon ei kiitos. Mutta kiitän kuitenkin tarjouksesta, vaikkei se tainnut ihan tosissaan tullakaan...

Otsikossa pysyäkseni vielä sen verran, olet saanut paljon ehdotuksia näiden vuosien varrella. Miten paljon olet kuunnellut? Oletko valinnut oikeat ystävät?

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 10. 07. 2011 08:08

Jäi käsittelemättä eilen sivuston tekninen puoli, profiili ja painojakautuma.
Tekninen toteutus on minusta erittäin hyvä, ellei peräti loistava. Oikeastaan kaipaan vain paria pientä toimintoa foorumissa.
Profiilihan on suuntautunut parhaimmillaan taiteeseen ja musiikkiin, mutta keskustelupalsta on myös ollut paljolti työkalu maahanmuuttajavihamielisessä kampanjoinnissa ja yleisen tyytymättömyyden viljelyssa.
Jos siis haudot ajatuksia luopua sivustosta siten, että se elää myös tulevaisuudessa, jossain muodossa, niin sinun tulisi minusta neuvotella asiasta esimerkiksi Risto Helinin, tai Roy Rabbin kanssa. Uskon, että he pystyisivät jatkamaan sivustoa samalla linjalla. Roylta ainakin löytyisi tähän tekniset valmiudet. Myös Kari Lajunen voisi varmasti viedä sivun ideaa eteenpäin filmeineen, eikä Risto Jalonenkaan olisi varmasti mikään hullumpi vaihtoehto vetäjänä.

Matseman ihmisenä olisi aika huono ratkaisu ylläpidossa. Hän karkoittaisi sivulta varmaan aika nopeasti monta jäsentä, joilla on pitkä kirjoitushistoria ja mitä tänne sitten jäisi jäljelle?

Olisiko asiaa uusi keskustelu otsikolla "Jos minä olisin puikoissa niin..."?

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: vaasalainen on 10. 07. 2011 09:09

Keskustelua otsikon alla "Jos minä olisin puikoissa, niin" voidaan aivan hyvin jatkaa tämän otsikon alla.  Olen viime aikoina kovasti miettinyt kategorioiden vähentämistä ja uusien laittamista tilalle tai sitten ei.

Mukana on tällä hetkellä useita kategorioita, jotka perustuvat toiveelle, että niille löytyisi käyttöä.

Mitään yleistä pulinafoorumia en halua.  Painotan asioita - siis - vaasalaista elämänmenoa, vaasalaista poliittista kulttuuria ja Vaasaa markinointimielessä.

Luultavasti on niin, että joku perustaa Vaasaan toisen foorumin joka toivottavasti onnistuu tavoittamaan ne, joita vaasalaisia.info ei tavoita.  Suhtatdun uuteen mahdolliseen tulokkaaseen myönteraisesti ja kannustavasti.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 10. 07. 2011 13:01

Tuotakin sinulle ehdotettiin jo sivuston alkuvaiheessa. Osastoja on aivan liikaa. Ja silloin kun niitä on liikaa, ne kaikuvat tyhjyyttään. Minusta on aina parempi aloittaa parin osaston kera ja lähteä kasvattamaan siitä tarpeen ja toiveiden mukaan.

En tiedä, mutta minulla on sellainen kuva, ettei tällaisilla foorumeilla ole tulevaisuutta missään suuremmassa mitassa. Tämän päivän sosiaalinen media keskittyy tsättäilyn kaltaisiin miniviesteihin, esim. älypuhelimilla ei viitsi kovin montaa lausetta edes kirjoittaa. Uusi, päätään nostava sukupolvi osaa hädin tuskin edes kirjoittaa... ja vanhemmalla sukupolvella on yhä vaikeuksia uuden tekniikan kanssa. Täälläkin on monta, jotka eivät hallitse edes tekstin lainauksen perusteita.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: vaasalainen on 10. 07. 2011 13:01

Matseman kirjoitti:

Quote

En tiedä, mutta minulla on sellainen kuva, ettei tällaisilla foorumeilla ole tulevaisuutta missään suuremmassa mitassa.

Saatat olla oikeassa tai sitten ei.  Esim. facebookin käyttö on laskenut katastrofaalisesti Jenkeissä. Facebook pysyy pystyssä lähinnä käyttäjioen egon turvin.  Jotenkin uskon vuorovaikutteiseen (interaktiiviseen) sosiaaliseen mediaanb kuten perinteinen foorumi tai johonkin sen kehittyneempään muotoon.

Ajattelen että alustalla ei ole niinkään merkitystä vaan sillä että suuri joukko ihmisiä pystyy nopeasti ottamaan kantaa ja vaihtamaan ajatuksia vaikkapa muuttuneessa poliittisessa tilanteessa. Facebook rajaa käyttäjät kaveripiiriin.

En minäkään suuremmin arvosta älypuhelimia kommunikaatiovälineinä, jos ymmärsin oikein.

Mitkä kategoriat riittäisivät?

vaasalaisia.infon suurin ongelma on edleleen huono tunnettuus, joka taas johtuu tunnetuista seikoista.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Niiskutti on 10. 07. 2011 14:02

Vaasa-alue
Yleistä keskustelua
Yleistä keskustelua pääasiassa Vaasasta ja vaasalaisuudesta
sekä
Vaasa
Täällä käydään tarkempaa keskustelua kaupunginosista ja yksilöidyista kohteista ja hankkeista

Eivät mielestäni mitenkään eroa toisistaan tai sitten en ole koskaan hiffannut niiden eroa??? Ehkä ne voisi yhdistää?

Vaasa-alueeseen kuuluisivat myös Valtuuston tietoon ja Vaasan sosiaalipalvelut sekä Kulttuuri Vaasa ja Urheilu Vaasa

Omalla Nimellä osiossa on ilmeisesti vain yksi ketju jossa on kirjoittajia... Joten onko koko osiolla mitään virkaa? No, ehkä taas kunnallisvaalien alla tulee kiinnostusta tai sitten ei, en tiedä?

Ehkä jokin Vaasan historia-osio olis hyvä, vaikka kai sekin toisaalta vois olla Kulttuuri-osion kanssa samaa... Taide Historia ja Kulttuuri, eikö ne sovi yhteen? Kun täällä on henkilöitä jotka haluavat siitä kirjoittaa? Vaikka nekin tekstit on mielestäni paremmassa paikassa jos ne kirjoittaa Vaasapediaan, kun niistä näyttää aina seuraavan joku älytön takkuaminen että kuinka kaikki sitten loppuviimein menikään. Foorumiin voisi sitten liittää vain osan/linkin jos haluaa asiasta keskustella.

Onko kaikki muu sitten sekalaista keskustelua?

Ilmeisesti naapurikuntia ei kiinnosta mikään keskusteleminen, joten eiköhä niille riitä myös sekalainen keskustelu... Saahan sinne ketjuja auki sitten sitä mukaa kun asiaa tulee.

Emminä osaa olla oikein mitään mieltä... jokaisella on omat näkemyksensä, mutta ajattelinpa nyt ite ääneen...

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 10. 07. 2011 14:02

Facebookin suosio on tosiaankin laskenut ihan silmissä, alkuinnostuksen jälkeen. En tosin veikkaa, että se olisi kuolemaan päin, vaan palvelu laskeutuu lopulta arvoaan vastaavaan tilaan.

Kirjoittaminen ja kaikenlainen filosofeerailu tuntuu jotenkin vieraalta tulevalle sukupolvelle. Oikeastaan tämä kehitys on aivan luonnollista. Heidän elämässään kaikki tapahtuu paljon nopeammin ja he käyvät paljon enemmän läpi kuin meidän paappamme täällä. Lieneekö siis kummallista jos nuorempi väki puuttuu täältä?
Ja mistä heidät löytää? Onhan heilläkin omat lempisivunsa, mutta ei sieltä juuri älypuhelimilla lähetettyjä pikaviestejä ja hymiöitä kummempia juttuja juuri löydy.  

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: vaasalainen on 10. 07. 2011 14:02

Olisiko raaka totuus tämä:  nykynuorilla on asiat liian hyvin.  Kaikki hyvä vain tulee jostakin ja äiti napittaa housut vielä yli kaksikymppiseltäkin.  Ei tarvitse pohtia syyn ja seurauksen suhdetta.

Facebook menestyy siellä missä on nopeasti saatava ihmiset kasaan puolustamaan todellisia etujaan,  taistelemaan nälkää, työttämyyttä ja sortoa vastaan.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Pentti Suksi on 10. 07. 2011 15:03

Olen matkani varrella saanut filosofian perusopetusta teoreettisessa filosofiassa. Joten tiedän jotakin.
Olen paljon keskustellut nuorison kanssa. Muoti-ilmöitä on aina ollut minunkin  nuoruudessa kuin nykyisessä nuorisossa. Mutta olen joutunut toteamaan ilokseni, että nuoriso on yllättävän älykästä, heidän kanssa uppoutuu koko illaksi keskustelmaan. Tällaiset pintailmiöt, ne ovat ohimeneviä asioita. En ole ollenkaan nuorisosta huolissani. Ei tarvitse olla.

Mitä näihin keskustelupalstoihin  tulee, niin sen aika alkaa hiutumaan. Etsitään uusia kanavia. Nämä netin kielteiset ilmiöt on tullut silmille. Ihmiset pakenee moista ilmiötä. Minun aikana täältä ikävä kyllä on kadonnut monia mielenkiintoisia ihmisiä. Ne haukuttu täältä suorastaan ulos, eivät he toista kertaa tänne tule. Ylläpitäjä on päätoimittaja ja mitä hän mieltä, se on laki. Lehti on aina päätoimittajan  näköinen, ei lehden sisällöstä päätä toimituksen siivooja. jos ylläpitäjä ei jotain halua julkaista, niin sitä ei sitten julkaista. Ei lehtä kuin tätäkään ei tehdä äänestämällä. Joku voi sanoa, että se on sananvapauden loukkaamista, sitä se ei ole. Se on sananvapauden kunnioittamista. Mikä on ollut sananvapauden hinta? Siitä kertoo sankarihaudat, sotainvalidit ja sotaveteraanit. He taistelivat meille moniarvoisen yhteiskunnan jossa saa elää niin kapitalisti kuin kommunisti rauhassa.

Toisinpäin ajateltuna meillä olisi ollut vaihtehtona Suomen Sosialistyinen Neuvostotasavalta ja sen lait sananvapaudesta. Jokainen voi itse päätellä, mitä moniarvoinen yhteiskunta on meille antanut.

Pentti Suksi

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 10. 07. 2011 17:05

Quote from: Pentti Suksi on 10. 07. 2011 15:03

Tällaiset pintailmiöt, ne ovat ohimeneviä asioita. En ole ollenkaan nuorisosta huolissani. Ei tarvitse olla.

No eipä tässä nuorisosta huolissa oltu, vaan siitä miten paljon he tällaisia keskustelupalstoja tarvitsevat.

Keskustelupalsta esim. tällaisessa muodossa kuin meillä täällä, on (oli?) nuorisolle välivaihe uudessa informaatioyhteiskunnassa. Facebook tuli ja on kohta mennytkin kun taas tulee uusi tapa kommunikoida reaaliajassa. Kysymys ei siis ole pinta-ilmiöstä, vaan uusista tavoista, jotka syrjäyttävät vanhat.

Tuo sananvapaus taas on mielenkiintoinen juttu, joka sovitetaan tietenkin mieluiten asiaan omassa tapauksessa, ei vain sankarihaudoista puhuttaessa.
Täällä sananvapaus on varmasti nostettu esiin useimmin keskustelussa maahanmuuttajista, mutta rajoitetaan sitä kovasti muutenkin - ja huomattavasti heppoisimmin perustein. Ei saisi esimerkiksi kritisoista moderaattoria. Lystiä muuten nuo -ttori päätteiset tittelit. Niitä yhdistää usein se, ettei saisi sanoa mitä mieltä on hänen toiminnastaan:-)

Quote

Ne haukuttu täältä suorastaan ulos,

Enemmän näissä keskustelupalstan jutuissa on kyllä kysymys siitä, kestääkö keskustelun, pystyykö seisomaan selkä suorana mielipiteensä takana ja varsinkin siitä, voiko tänne tulla esittämään ihan mitä vaan ja odottaa, että jengi nielee kaiken. Joskus asia saattaa olla jopa niin, etteivät kaikki hörhöt yksinkertaisesti pysty lukemaan satujaan naamat vastakkain ja tulevat sitten hakemaan keskustelupalstoilta myötätuntoa ja tunnustusta.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Tapio Parkkari on 10. 07. 2011 19:07

”Jos foorumi, jolla käyt ei miellytä, sinulla on oikeus perustaa oma palsta, foorumi, www-sivu tms. jossa ilmaiset mielipiteitäsi. Niin minäkin olen tehnyt.   Yhden oikeus ilmaista mielipiteitä, ei voi merkitä toisen velvollisuutta julkaista niitä.”

Nettipalstat ja sanomalehtien palstat toimivat julkaisuvapauden perusteella ja omistaja voi valita, mitä omistamalleen palstalle päästää. Tämä ei ole ristiriidassa sananvapauden kanssa. Netin tietosanakirja Wikipedia osaa kertoa asian oikein hyvin:

"Julkaisuvapaus

Sananvapaus ei ole sama asia kuin julkaisuvapaus. Lehdistöllä on julkaisuvapaus, mikä tarkoittaa sitä, että lehden toimituksella tai omistajalla on oikeus valita, mitä sisältöä lehteen painetaan.

Esimerkiksi sanomalehtien mielipidepalstan sensuuri ei riko sananvapautta, vaan tässä yhteydessä sananvapaus tarkoittaa sitä, että jokaisella on oikeus tehdä oma tiedotusväline, jossa julkistaa oman mielipiteensä, ja käyttää niitä muita tiedotusvälineitä, jotka siihen vapaaehtoisesti suostuvat, tai viestiä tiedotusvälineitä käyttämättä.

Sananvapauteen ei kuulu oikeus saada muilta apua sanomansa levittämiseen, vaan oikeus levittää sanomaansa ilman, että muut sitä pakkokeinoin estävät."
'
Moderointi tässä foorumissa on koskenut lähinnä muutamia rasistisia mielipiteitä sekä selvää provoilua ja trollausta.  Yhtäkään mielipidettä ei ole poistettu mielipiteen vuoksi, jos se on täyttänyt lain asettamat ehdot.

Wikipedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sananvapaus

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Pentti Suksi on 10. 07. 2011 19:07

Olen nöyrä, mutta en nöyristelija ja pystyn seisomaan sanojeni takana. Koska se perustuu tutkittuun tietoon, tosiasioihin. Miksi minun pitää nöyristellä? jos minä aivan varmasti tiedän, miksi minun pitää pyydellä anteeksi sanojani ja mielipidettäni. Minä puolustan tätä suomalaista moniarvoista yhteiskuntaa josta tapeltiin 1939-45. Kun käyt Suomessa, niin mieti sankarihaudoilla vapautemme hintaa. Minun isäni kaatui rintamalla ja minäkin jouduin aika karvaasti maksamaan vapaudesta hinnan. Siihen sisältyy sananvapaus, mielipiteen ja vakaumuksen vapaus. Stalin rakennutti Siperian Vorkutaan leirit jossa piti suomalaiset joukkotuhota.
Valtioneuvos Paasikivi huokaili, saas nähdä onko Suomi vielä illalla itsenäinen.

Minä en ole mitään jaloa kuninkaallista sukua, sain tavallisena Suomen kansalaisena kunnialegioonan
komentajan arvon. Siinä olen seissyt sanojeni takana, vaikeissakin tilanteissa. Se on tienattu ja ansaittu arvo ja olen siitä ylpeä. Olen seissyt suoraselkäisenä tuulessa ja pyryssä, helteellä ja pakkasessa. Ei ole kysytty, miksi ja minkä vuoksi? Olen sellainen hörhö ettei ymmärrä edes peljätä.

Kullakin ikäkaudella nuoruudessa on omat kontaktinsa. Minä seurustelen aikapaljon nuorten kanssa.
Tiedän heidän haaveensa elämästä. Onneksi meille on tulossa intektuaalisempi sukupolvi. Olen monasti hämmästellyt heidän tietomääräänsä. Ei meidän ikäinen sukupolvi ollut ollenkaan niin älykästä kuin tämän päivän nuoret. Aina on ollut ja on edelleen  pieni prosentti jotka ovat häiriökäyttäyviä, niin silloin kuin tänäänkin. Ne häiriökäyttäytyjät ovat aina hyvin näkyviä. Ja heidän takia yleistetään. Myös pintaliitäjiä oli silloin kuin tänäänkin. Nuorisoa on täällä hyvin vähän, olisi tietysti hyvä, että heidänkin tunnot tulisivat esille. Me täällä puhutaan niin vieraista asioista, ettei se heitä kiinnosta.

Meidän pitää aina muistaa, että ylläpitäjä on sellainen raattori, että keskustelut käydään hänen ehdoillaan. Hän vastaa lain edessä mitä täällä kirjoitetaan. Ennakkosensuuria ei ole Suomessa, mutta jälisensuuri on. Ja siihen meidän on tyytyminen halusimme tai ei. Parkkari tuossa kirjoitti, että siinäpä totuus tuli ilmi. Eipä ole siihen mitään sanomista, tätä rataa se menee.

Pentti Suksi

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 10. 07. 2011 20:08

Itse asian kätevää kiertoa. Mikä sivu se sellainen on, jossa moderaattori kertoo, että paras tapa hommata itselleen banni on arvostella moderaattoria? Näin sananvapaudesta hankkiudutaan vähän kauemmaksi ja hankitaan oma lupa sen rajoitukseen. 

Foorumit ovat aika mielenkiintoinen ilmiö. Niihin liitytään vähän niinkuin hommaisi reikäkortin uimahalliin. Käydään tasaisin välein, saadaan uusia ystäviä ja vähemmän ystäviä. Ollaan mukana ja tunnetaan, että osallistutaan johonkin. Monessa foorumissa syntyy tosin valitettavan usein me ja te tilanne, jossa molemminpuolinen viihtyvyys alkaa rakoilemaan.
Joudun toteamaan, että täällä on käynyt niin ja moni onkin lähtenyt muille foorumeille, tai muuten vaan lopettanut kirjoittelut kokonaan.


Pentti alkaa taas heilumaan itse aiheesta niin kaukana, etten viitsi alkaa kommentoimaan. Menee vaan taas yksi ketju lukkoon lopulta.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Jazzbo on 10. 07. 2011 20:08

Se mitä Matseman kirjoittaa pitää päällisinpuolin paikkansa.  Tilanteet kärjistyvät vasta silloin kun joku potkii ylitse aisan (laki) Ylläpidolla ja modeilla pitää kuitenkin olla selkeä näkemys edustamansa foorumin sisällöstä, tavoitteista ja käytännöstä.

Tähän  edellyttää myös laki.  Ei "tavallisen " foorumin käyttäjän edes tarvitse pohtia tällaisia asioita.  Riittää kun ylläpito on selvillä siitä, mitä laki sanoo.

Jaarittelu asian ympärillä kuuluu sekin foorumeiden "peruskauraan".  Ei siitä pidä vetää hernettä nenäänsä.

Joskus tuntuu tosin siltä että kysymys on joidenkin kirjoittajien kohdalla enemmänkin knoppologiasta kuin itse asiasta.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 10. 07. 2011 20:08

Viestien poistoista sen verran, että täällä on poistettu paljon mielipiteitä, usein pienessä tunnekuohussa ja sillä varjolla, että viesti ei kuulu asiaan.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Jazzbo on 10. 07. 2011 20:08

Poistettu mielipide voi olla myös nollaviesti tai provokaatio.  En tiedä yksityiskohtia ja niitä on kai turha jälkitäteen enää pengastaa.

Todellinen mielipiteen poistaminen on mielestäni vakava ja perusteltu yhteiskunnallinen, siveellinen tai eettinen kannanotto, joka ei miellytä modeja tai ylläpitoa. Tällaisen poistamisesta ei minulla ole huomiota.

Tällaisen poistaminen langettaa ilman muuta varjon foorumin ylle. Se että mode poistaa viestin jossa epäillään että N.N on ottanut tänään vääränvärisen pillerin on vain foorumihygieniaa.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Pentti Suksi on 10. 07. 2011 21:09

Ylläpito on se joka määrää, mitä julkaistaan ja mitä ei. Siihen on tyydyttävä. Ei mikään velvoita lehtä kaikkea julkaisemaan ja tiedän sen kokemuksesta. Päätoimittaja tai ylläpito vastaa mitä julkaistaan rikosoikeudellisestikin. Lehdillä on tilaisuus harjoittaa ennakkosensuuria, mutta ylläpidolla on jälkisensuuri. Kirjoittajilla on oltava itsesensuuri, eli pitää miettiä, onko tämä julkaisukelpoinen? Sananvapaus ei merkitse samaa kuin solvaamisenvapaus. Jos olisi käynyt niin, että olisi tullut Suomen Sosialistinen Neuvostotasavalta, siinä olisi ollut kaksi vaihtoehtoa joko meno mielisairaalaan pakkohoidettavaksi tai joutua teloituskomppanian eteen. Tämä on täysin tosiasia, minä en kirjoita paskaa. Lukekaa historiaa.

Täydellinen sananvapaus oli mielisairautta. Niinkuin  huomaatte, että moniarvoisessa yhteiskunnassa joutuu sensuurin  kouriin. Ei siinä mitään varjoja ole, päinvastoin. Siinä noudatetaan kansalaisyhteiskunnan sääntöjä seka lakeja.
Se on foorumihygieniaa, miten sen kukin haluaa sanoa. Minä heilun Parkkarin kanssa samassa ytimessä
ja puolustan hänen oikeuttaan. Käyttäkää kun kirjoitatte itsesensuuria ja miettiä haluanko, että minusta sanotaan päin naamaa. Jokainen poisto ja panni on mennyt tietyn julkaisukynnyksen yli. Miksi? Sitä kannattaa miettiä oikein peilin edessä.

Pentti Suksi

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 10. 07. 2011 22:10

Foorumia käynnistäessä usein se suurin toive on vilkkaus ja suuri jäsemäärä. Sille mitä sitten loppujen lopuksi halutaan nähdä palstalla ei aina aluksi suoda niin paljon ajatuksia. Salliiko korkean katon ja laajan keskustelun? Vai niuhottaako viestejä lajitellen keskustelut rikki?
Uusi kirjoittaja tietää harvoin etukäteen minne oikeastaan rekisteröityy.

Mutta vaihtoehtoja on! Meillä esimerkiksi on yksi suljettu foorumi, jonne pääsee vain sellaiset, jotka olemme henkilökohtaisesti tavanneet. Koskaan ei ole tarvinnut poistaa yhtään viestiä, eikä koskaan ole tarvinnut varoittaa ketään. Näin, vaikka sananvapaus on täydellinen. Noh, ei sitä tosin olla koskaan tosissaan koeteltu.
Mutta näinhän se menee silloin kun kaikkia yhdistää jokin asia. Täällähän asia ei ole näin.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: belurisk on 11. 07. 2011 07:07

Varmaan oleellisin on jo muiden toimesta todettu.
Otsikkoaiheen vierestä kirjoitteluun voisi herkemmin puuttua (huomauttaa).  Tietysti jäsenet itsekkin.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Tapio Parkkari on 11. 07. 2011 09:09

Vielä ainakin tämän kerran:
”Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä 13.6.2003/460 määrittelee tarkoittavansa verkkojulkaisulla julkaisijan tuottamasta tai käsittelemästä aineistosta aikakautisen julkaisun tapaan yhtenäiseksi laadittua verkkoviestien kokonaisuutta, jota on tarkoitus julkaista säännöllisesti.”
vaasalaisia.info täyttää tämän ehdon.

Verkkkojulkaisulla on oltava vastaava toimittaja. Vastaavan toimittajan nimi ja yhteystiedot ovat blogin etusivulla. Julkaisija ja vastaava toimittaja voivat joutua rangaistusvastuuseen julkaisemastaan tekstistä, kuvasta tai muusta sisällöstä. Heidät (hänet) voidaan tuomita vahingonkorvaukseen. Lisäksi laki tuntee päätoimittajarikkomuksen, josta rangaistaan erikseen.

Lainaan tässä luovasti Jukka Kemppistä:
Tämä blogi on verkkojulkaisu, jonka yhteydessä on myös Foorumi, Pikaviestit ja Puffit sekä Kuvagalleria. Olen oikeudellisessa vastuussa kaikesta sisällöstä. Siksi on mielestäni aivan selvää, että moderoin sisältöä yhdessä moderattoreiden kanssa.  

Modejen kanssa on käyty lävitse foorumin yleiset säännöt, jotka ovat samat kuin mitkä jokainen foorumiin rekisteröitynyt on rekisteröitymisen yhteydessä hyväksynyt. Lisäksi sisältöön vaikuttaa oma mielipiteeni siitä mikä on sopivaa, kohtuullista ja hyvän tavan mukaista.  Tähän ei kukaan ulkopuolinen voi vaikuttaa.

Suora lainaus:
Etenkin nuoriso luulee, että sananvapaus on vapaus sanoa ihan mitä tahansa ja että sensuuria olisi kaikki kajoaminen viestintään. Ei pidä paikkaansa.
...
Sensuuri tarkoittaa järjestelmää, jossa mm. kirjoitusten sisältö tarkastetaan etukäteen, ennen niiden julkaisemista. Sellaista Suomessa ei ole ollut loppuvuoden 1917 jälkeen, sotavuosia lukuun ottamatta.
….
Ne asiat ovat erikseen. Joissa on redeeming social value. Jos ministeri todella luuhaa vaikkapa uhakapelipaikoissa räkä poskella, äänestäjillä voi hyvinkin olla oikeus kuulla asiasta, koska ministerin pitäisi käyttäytyä se verran säällisesti, että saa hommansa hoidettua.
…...
Keskustelupalstojen ylläpitäjän pelastus on yleensä takedown eli alasotto. Heti kun joku väittää perustellusti verkkojulkaisussa olevaa tekstiä tai kuvaa sisällöltään lainvastaiseksi, se on otettava pois eli alas.
Julkaisijan tai toimittajan ei tarvitse esittää tuomaria. Kyntömiehen järki riittää. Jos N.N. vaatii poistoa siksi, että hänen nimensä on mainittu Kuopion Palloseuran kannattajana, se ei ole riittävä syy alasotolle, vaikkei KuPS ihmeemmin pärjääkään.
Jukka Kemppinen

vaasalaisia.info foorumin ylläpitäjänä yritän ymmärrykseni mukaan ylläpitää sivustoa, joka edistää kunnallista e-demokratiaa ja Suomen lain mukaista sanmanvapautta.
Tapio Parkkari

Lue mitä Kemppinen sanoo:
http://kemppinen.blogspot.com/2007/05/sananvapaus-ja-moderointi.html

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: vaasalainen on 11. 07. 2011 10:10

Wikipediassa on selventävä artikkeli keskustelupalstoista:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelupalsta

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 11. 07. 2011 16:04

Tarkennan omia viestejäni sen verran, etten kaivele tässä mitenkään sitä mitä laissa sanotaan, mitä pykäliä tulisi noudattaa jne.
Olen myös sitä mieltä, että foorumin sananvapaudesta tulisi voida keskustella myös ilman että käy pokkaamassa jossain sankarihaudalla ensin.

Monen keskustelupalstan moderointi ei mene yllä olevien termien mukaan, vaan hommaa ohjaa itsepäinen ja uppiniskainen joustamattomuus, joka ilmenee usein näin:

Quote

Tähän ei kukaan ulkopuolinen voi vaikuttaa.

Miksei?

Yllä olevalla ei ole mitään tekemistä lainsäädännön kanssa, vaan moderointi ja ylläpito helpottaa vain siten työtään. Pyritään ehkäisemään ahdistava keskustelu, jossa moderointia vituttaa puolustella toimenpiteitään. Tehty mikä tehty ja siitä ei sitten horjuta vaikka jengi "saivartelisi" kuinka.
Ja hyvä näin, ainakin joskus - mutta ei aina!! Tunnen tapauksia, joissa ylläpito on ampunut toimenpiteillään itseään jalkaan ja loppukädessä menettänyt enemmän itsepäisyydellään. Mutta periaate on periaate...

Henkilökohtaisesti tykkään kyllä keskustella asioista, silloinkin kun pitää alkaa tosissaan puolustelemaan tekemisiään:-)

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Klaus Berg on 11. 07. 2011 20:08

Foorumia kantaa yhteinen asia jonka puolesta kirjoitellaan puolesta ja vastaan.
Vaasalaisia infon yhteinen asia on Vaasa.

Mutta se ei kiinnosta moniakaan pitkän päälle.
Ja varsinkin vaikuttamiseen tämä foorumi on kyennyt tosi vähän, (mutta onneksi edes sitä vähänkin.)

Foorumin kehityksen kannalta pitäisi keksiä jokin tai joitakin muitakin yhteisiä intressepiirejä mitä foorumi palvelisi. Mitä se on niin ei tule äkkiseltään mieleen.

Tai sitten tätä vaasalaisuuden kehtoa pitäisi vaan edelleen kehitellä pienelle piirille joka kuitenkin täällä uskollisesti roikkuu vuodesta toiseen.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Oksanen on 12. 07. 2011 09:09

Klaus Berg kirjoitti

Quote

Foorumin kehityksen kannalta pitäisi keksiä jokin tai joitakin muitakin yhteisiä intressepiirejä mitä foorumi palvelisi. Mitä se on niin ei tule äkkiseltään mieleen.

Sinulla on ajatusvirhe.  Ensinnäkin foorumissa on jatkuvasti 18-40 lurkkijaa aamu 07:stä ilta kello 22:een oman huomioni mukaan.  Kun saatavissa olevien tilastojen mukaan yksi vierailu kestää n. 3,5 minuttia, voit helposti laskea mikä määrä vierailuja foorumissa on vuorokauden aikana.

Olen täysin vakuuttunut siitä, että päättäjät lukevat foorumia.  Tottakai heitä kiinnostaa mitä heistä sanotaan ja mikä kiinnostaa kuntalaisia.

Kuka tahansa voi nostaa esille minkä tahansa teeman kenenkään sitä ennakolta estämättä.  Esimerkiksi Sinä olet nostanut esille monipuolisesti energian.

Jos aihe ei kiinnosta niin onko syynä foorumilla kävijöiden tyhmyys vai se että et ole kyennyt esittämään asiaasi tprpeeksi kiinnostavasti vai jokin muu seikka?

Yhteiset asiat alkavat kiinnostaa heti kun ne koskevat omaa lompsaa.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: herkkoo on 12. 07. 2011 10:10

.

Sellainen sisäänrakennettu ongelmahan näissä foorumeissa on että kiinnostuneita voi olla paljonkin mutta sitten taas niitä joilla on jotain annettavaa foorumille niin niitä ei taas olekaan niin paljoa, näin niin kuin yleisenä huomiona

.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Jazzbo on 12. 07. 2011 10:10

Tämä ongelmahan koskee kaikkea yhteiskunnallista keskustelua ja osallistumista. Foorumi on yksi tapa alentaa osallistumisen kynnystä.  Siksi kirjoittajia tulisi kannustaa ei masentaa.

Nettishakaalin purema saattaa johtaa elämänkestävään krooniseen kammoon kaikkea sanomista kohtaan.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: herkkoo on 12. 07. 2011 10:10

.

Se on totta että pitäisi kannustaa eikä takertua kaikkiin pikkuseikkoihin jotka haittaa vain kontrollifriikkien kortistokirjanpitoa oikeista otsakkeista tms.

Sitten toiseksi kun tuntuu olevan nykyään niin kovin tärkeä asia tuo oikean tai itselle uskotellun  "julkisuuskuvan" säilyttäminen että keskusteluun osallistuminen saattaisi hitusenkin nakertaa sitä niin se ei käy päinsä, harmi sinänsä, saako sen julkisuuskuvansa mukaan hautaan?

.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Jazzbo on 12. 07. 2011 10:10

Yksi vaikuttava tekijä on varmasti ns. jurva-ilmiö.  Jurvan kunnanhallituksen puheenjohtaja kielsi Jurvan Videopiiriä kuvaamasta ja kyselemästä valtuutetuilta asioita kunnan tiloissa, koska vaaltuutetut eivät aina edes tienneett mistä asiasta oli kysymys.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 12. 07. 2011 14:02

Kannattaa myös huomioida, että kansa googlettaa paljon, ympäri maailmaa ja se tekee usein sen, että vieraita käy hetkellisesti muun infon haussa, ilman sen kummempaa mielenkiintoa.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Jazzbo on 12. 07. 2011 15:03

Jokainean sisään kirjautunut voi katsella käyttäjiä klikkaamalla kohtaa "Paikalla olevat käyttäjät".  Sen mukaan pelkkiä googlettajia on selvä vähemmistö. Sitten on niitä, jotka ovat roikkuneet foorumilla kuukausitolkulla.

Eikö näin ole hyvä. Niin pitkään kun joku laittaa pystyyn paremman?

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 12. 07. 2011 17:05

Quote from: Jazzbo on 12. 07. 2011 15:03

Jokainean sisään kirjautunut voi katsella käyttäjiä klikkaamalla kohtaa "Paikalla olevat käyttäjät".  Sen mukaan pelkkiä googlettajia on selvä vähemmistö.

Miten erotat tänne hakeutuneen vieraan ja googlettajan toisistaan?
Käytännössähän ero on se, että googlettaja napsauttaa tämän sivun osoitetta googlen hakutuloksista, kun taas tänne tarkoituksella hakeutunut vieras kirjoittaa osoitteen itse, tai valitsee sen tietokoneensa muistista.
Paikalla olevat käyttäjät-lista ei kerro sitä, mistä, tai miten vieraat tulivat.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Jazzbo on 12. 07. 2011 17:05

Matseman kirjoitti:

Quote

Paikalla olevat käyttäjät-lista ei kerro sitä, mistä, tai miten vieraat tulivat.
tallennettu

"Paikalla olevan käyttäjät" - listan käyttäjistä suurin osa selailee, jotain ketjua.  Siitä.
Onko nyt kysymys siitä, että haluat vain ampua kaikkea mikä liikkuu. Ihan kuin viihteeksi?

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: belurisk on 12. 07. 2011 18:06

Vahtimestarin poistama nollaviesti.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 12. 07. 2011 20:08

Quote from: Jazzbo on 12. 07. 2011 17:05

Matseman kirjoitti:

Quote

Paikalla olevat käyttäjät-lista ei kerro sitä, mistä, tai miten vieraat tulivat.
tallennettu

"Paikalla olevan käyttäjät" - listan käyttäjistä suurin osa selailee, jotain ketjua.  Siitä.
Onko nyt kysymys siitä, että haluat vain ampua kaikkea mikä liikkuu. Ihan kuin viihteeksi?

Ja käännät sen tännepäin kun et ymmärtänyt mitä tarkoitin. Se ei ole minun syy...
Vahtimestarin poistama osa. 

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Pentti Suksi on 12. 07. 2011 20:08

Olkaa ystävälliset, älkää viljelkö noita alapään asioita. Se ei edusta minkäänlaista sivistynyttä
käyttäytymistä.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 12. 07. 2011 20:08

Olisit nyt pysynyt sinäkin vaan tulipaloissa.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Pentti Suksi on 12. 07. 2011 20:08

Eilen tuli komannen kerran  tv 1  ykkösdokumentti "Matka isän luo" jossa olin asiantuntijana. Se on kertomus professori Myllymäen elämästä. Ensimmäisen kerran esitettiin viime maaliskuussa ja yleisön pyynnöstä on kaksi kertaa uusittu. Että kyllä paloissa riittää ja savua aina etelä-ruotsiin asti.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 07. 2011 21:09

Jazzbo kirjoittaa hyvin, että tänne kirjoittajia tulisi kannustaa eikä masentaa. Mutta seuraavassa hän jo itse tekee päinvastoin, tuoden esiin valtuutettujen onnettoman tietotason ns. jurva-ilmiön muodossa. Päättäjiähän on aina kovin mukava pistää halvalla. Käsittääkseni kuitenkin juuri heidän saaminen mukaan keskusteluun veisi tätä forumia kovasti eteenpäin.

Matseman totesi sen seikan, että tänne eksytään myös googlen kautta. Jazzbo ei asiaa näe samoin, koska olettaa että jotain osiota selailevat eivät ole päätyneet tänne googlettamalla. Itse ihmettelin Matsemanin tapaan kyllä samaa yksioikoista johtopäätöstä. Minä ainakin olen päätynyt joillekin keskustelupalstalle ja jäänyt selailemaan sen tarjontaa.

No tuosta voi olla montaa mieltä, mutta sitä en ymmärrä että moderaattorina toimiva Jazzbo vetää herneen nenään ja alkaa epäilemään ” että haluat vain ampua kaikkea mikä liikkuu”. Minä sanoisin, että näistä kahdesta asiasta (jurva-ilmiö, googlen kautta tänne päätyminen) juuri Jazzbon esille ottama asia on enemmän ampumista kaikkeen mitä liikkuu.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 13. 07. 2011 05:05

Jorma Kivimäki edustaa palstan terävintä kärkeä ja ymmärtää yleensä aina asiat sellaisina kuin ne ovat. Tässä onkin se ero siinä löytyykö kirjoittajalta jotain tähdellistä lisättävää itse asiaan, vai esittääkö hän vain pelkkää ärtymystä.

Jazzbolle sen verran, että miten kaukana alla oleva on nollaviestistä? Minulla ei ole mitään ongelmia lukea tuollaisia viestejä jos ne tulevat "normaaleilta" palstaveljiltä, mutta moderaattorilta... Olisit voinut edes kirjoittaa kakkosnikilläsi, se antaisi jo paljon anteeksi;-)
Voisiko tämä antaa yhtään vinkkiä siihen, miksi osallistun tähän Tasavertaisen Moderoinnin keskusteluun? Miten se voi olla sellaista, jos moderaattori itse heittelee nollakommentteja ja vielä samassa keskustelussa, jossa hän itse siivoaa muiden sellaisia???

Quote from: Jazzbo on 12. 07. 2011 17:05

Onko nyt kysymys siitä, että haluat vain ampua kaikkea mikä liikkuu. Ihan kuin viihteeksi?

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: herkkoo on 13. 07. 2011 07:07

.

Tämä Jurva-video on kyllä umpirautaa :)  Eli paikallista homeperseilyä

"Videopiirin kuvauskielto"

http://www.youtube.com/watch?hl=fi&v=NNOTtRj_Qao

.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Kari Lajunen on 13. 07. 2011 08:08

Quote from: herkkoo on 13. 07. 2011 07:07

.

Tämä Jurva-video on kyllä umpirautaa :)  Eli paikallista homeperseilyä

"Videopiirin kuvauskielto"

http://www.youtube.com/watch?hl=fi&v=NNOTtRj_Qao

Nyt menee off-topic jutuksi mutta lainaus on täältä.

Jestas.  Kuvaajalta ei ainakaan puutu uhkarohkeutta.

Julkaisisi videota jossa voi todistaa, ettei saa kuvata.  Eli henkilö joka kieltää kuvaamisen tulee julkaistuksi kieltonsa kanssa.  Silti kuvaus vielä jatkuu jonkin aikaas.   Tuo jos joku on helppo pistää käräjäoikeuteen ja kuvaajan asema on vuorenvarmasti häviö.   Olisi edes leikannut juuri sen osan pois missä se kielletään.

 

.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Marko Heinonen on 13. 07. 2011 08:08

"Siksi, koska minä sanon niin!"

Legendaarinen pätkä.

No, tämähän on kuvattu ilmeisesti kunnantalon aulassa, eikä varsinaisessa kokouksessa, mihin tuo kuvauskielto annettiin.
Sinällään harmiton pätkä, eikä varmasti johda "käräjäoikeuteen", mutta tuo tölväisy on kyllä väkevä.

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Matseman on 13. 07. 2011 14:02

Hassua että tuon videon jälkeen tuli Tämä (http://www.youtube.com/watch?v=DZJTNLvOFRo&NR=1) video tarjolle. Hyvä esimerkki siitä, miten lujasti me uskomme joskus omiin periaatteisiimme. Se koskee myös tätä keskustelua:-)

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Eikka on 14. 08. 2013 19:07

Lyhytviesteissä yksityishenkilöä herjataan taas kerran törkeästi. Onko ylläpidolla pakka kunnossa että on varaa maksella korvauksia?

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Kari Lajunen on 14. 08. 2013 19:07

Quote from: Eikka on 14. 08. 2013 19:07

Lyhytviesteissä yksityishenkilöä herjataan taas kerran törkeästi. Onko ylläpidolla pakka kunnossa että on varaa maksella korvauksia?

Häh?  Herjataanko jotakuta pahemmin kuin minua?  Johdan edelleen yhteen henkilöön kohdistuvia herjauksia.

Mutta en minä ylläpitäjältä vaatisi korvauksia sillä ei hän minua herjaa jossei sitä lasketa, että hän sanoi surkeata videotani surkeaksi.  Totuuden sanojaa ei saisi rangaista totuuden sanomisesta vaan palkita.  Sen seurauksenahan teen entistä parempia videoita. 

Otetaan vielä huomioon ettei hän sanonut sitä suoraan vaan jotenkin näin.  "Olen miettinyt, että mitenkähän sanoisin tämän loukkaamatta, sillä.....plaa...."

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: Eikka on 14. 08. 2013 19:07

heh heh?

Title: Vs: Tasavertainen moderointi
Post by: vito on 14. 08. 2013 21:09

Quote from: Eikka on 14. 08. 2013 19:07

Lyhytviesteissä yksityishenkilöä herjataan taas kerran törkeästi. Onko ylläpidolla pakka kunnossa että on varaa maksella korvauksia?

niin piilovittuiluahan tuo näyttäis olevan. eli ei suoranaisesti mitään sellaista törkeää. Risto kyllä heittää bensaa liekkeihin kun vastailee selviin provosointeihin.