Vaasalaisia.info - keskustelut

Eikö tuosta voi enemmänkin syyttä herra Virolaista. Eli sama peli jatkuu valtion velkaantumisen ja infrainvestointien kanssa ympäri maata tänäkin päivänä. Sulle, mulle, sulle, mulle. Virolainen ajatteli täysin omaa etuaan. Vähän sama juttu ydinvoimapätösten ja homoavioliittojen kanssa tänä päivänä. Tätä se politiikka on. Kristilliset kiristivät homoliitoilla pääsyn hallitukseen. Kaikilla on aina jokin agenda. Ja että demokratiassa päästäkseen eteenpäin on YHTEISESTI luotava säännöt ja tehtävä muutokset. Sitä tuollaisen fasistin, kuin Pölärtti, on vaikea ymmärtää.

Ja juuri sen takia kirjoittelen täällä, koska vastustan fasistista kiihotusta kansanryhmiä vastaan. Oli se sitten perustuen liioittelulle ja valheelle, niinkuin Pölärtin tai vaikkapa ihan totuudelle, eli omiin katkeriin kokemuksiin vaikkapa Ruotsissa asumisesta. Se on turhaa, vihamielistä ja vahingollista koko yhteiskunnallemme. Se ei paranna kenenkään asemaa.

Niin arvelinkin, valehtelu ja liioittelu ovat ainoat lajit, jota osaat.

Svetisismiä, voipi olla. Ei ole enää suomen kieli entisellään. Paljon lainasanoja englannin, ruotsin ja venäjän kielestä. Pohjalaisen ja muidenkin lehtien tekstit ovat pullollaan kielivirheitä. Eikä sekään ole Ruotsin tai ruotsalaisten ansiota, vai väitätkö taas tosiaan niin. Useat journalistit ovat käyneet korkeimman viestinnän koulutuksen ja kuitenkin tekstit satelevat virheitä. Ei, mutta hei, syytetään tästäkin Ruotsia, Norjaa ja Ahvenanmaata, niinkuin Pölärtti tekee.

Pölärtti lienee onnellinen, että yhä useampi suomalainen tuote tuleekin Kiinasta, Saksasta, Virosta ja PIGS maista. Kunhan ei vaan Ruotsista. On hyvä ja äänestää jaloillaan. Siihen tämä suomalainen ja eurooppalainen vapaus perustuu. Voit itse ostaa ihan mitä tuotteita tahansa, vaikkapa tukea suomalaista teollisuutta ostamalla Uudessakaupungissa tehdyn Ladan. Ai niin, mutta eihän niitä tehdä enää siellä. No, mieluummin Suomessa tehty Lada kuin Suomessa tehty Saab.

Ja matkustaa Viroon ostamaan Viruvalkeeta Siljalla. Onhan silläkin sinivalkoiset värit, mutta ei missään nimessä suomalaisella Eckeröllä tai Vikingillä. Mieluummin rahat Kreikkaan, kuin Ruotsinkielisille suomalaislle. Se on pellepokartin Suomen pelastamissuunnitelma.

Kummalle jakaa paskanpuhumisen mitali, Johan Bäckmanille tai Pölärtille?

En ole puoluetoveria kenenkään kanssa. En Tolppasen, enkä Kivimäen. Mutta he lienevät entisiä puoluetoveita.
Luin Kivimäen tekstin, enkä nähnyt sitä sekavana, ennemminkin siinä juuri huomautettiin Tolppasen pelaamisesta populismilla ja sanankäänteillä kuten Marko Heinonen jo aikaisemmin huomasi.

Kaveruksia, heh, en tunne herra Kivimäkeä. Mutta puolueväriltään punaiseksi kirjoittelee suhteellisen järkevästi.

Ja jos taulukointi olisi tehty oikein hyvin, niin se voisi tämän lisäksi pisteyttää eri yhteydet eri tasoisilla pisteillä ja lopputulemana kovat pisteet kertoisivat jo aikamoisesta jääviydestä. Esim. Vapaamuurarit 10 pistettä, Lions 8, Rotary 8, Kuoro 6, hirviseura 4, moottoriveneseura 4, purjehdus 4, golf 3 jne jne...
Eli mitä pienempi porukka ja vaikeampi päästä, sitä isommat pisteet.

Lisäys:
Ja samanaikainen jäsenyys menneisyydessä voisi antaa alle viisi vuotta vanhoille puolet pisteistä, ja vielä yli 5v kolmasosan, sillä kyllähän nuo yhteydet säilyy pidemmän aikaa.

?

Kyllä, happamalta tuollaisiin vääryyksien latelijoihin, jotka puhuvat mitä sylki suuhun tuo vaikkakin perustuvat lapsuuden kokemiin pettymyksiin.
Ahvenanmaa hävittää kieltämme? Siellä ei olla ikinä puhuttu suomea, nyt enemmän kuin koskaan ennen. Itse ei mielestä Ruotsi ole missään välissä ollut hävittämässä äidinkieltäni suomea. Jos jollakin on Ruotsissa on sellaiset haaveet, niin miten luulet sen onnistuvan. 100 kertaa vaikeampaa kuin Karjalan palauttaminen. Mutta jos haluat taistella pakkoruotsia vastaan, niin älä nyt kohdista vihaksi viattomiin ihmisiin, vaan normaalilla järkevällä argumentoinnilla. Kyllä se pakkoruotsi sieltä pikkuhiljaa poistuu ja se poistuu kyllä ihan normaalilla argumentoinnilla. Ei valehtelulla ja liioittelulla.

Katsos Pokartti, kun Suomi ja Ruotsi ovat eri maita. Jos haluaisit parantaa Ruotsissa suomenkielisten asemaa, niin palaa takaisin. Aika jänistelyä oli lähteä karkuun, kun sinua sillon siellä kaltoin kohdeltiin. Palaa takaisin kotimaahasi Ruotsiin parantamaan suomenkielisten oloja Ruotsissa, miksi olet katkera syntyperäisille suomaisille, joilla äidinkieli on ruotsi?

Perinteiseen tapaan jatkat Pokartti liioittelua ja vääristelyä. Tyylisi on ala-arvoista lapsellista valehtelua. Oman vertailusi mukaisesti voin verrata kirjoitustyyliäsi natsisaksan propagandaan juutalaisia kohtaan. Hitlerinkin puheet taisivat perustua oidipuskompleksiin vähän samaan tapaan kuin sinun lienevät.

Sotaveteraaneille kaikki kunnia. Heidän kohtelu on ollut ala-arvoista kautta linjan. Nyt heitä on elossa enää vain pieni joukko. Nyt vaipoissa makaa pääasiassa sota-ajan lapset ja myöhemmin syntyneet. Kaikille heille pitäisi taata ihmisarvoinen elämä. Tämä ei tule olemaan mahdollista ilman radikaaleja muutoksia. Eläkeiän nosto, työttömien vastikkeellinen pakkotyö jne.... Muuten nykyinen velkaantumistahti tukahduttaa lopunkin toivon kipinän tästä maasta ja tulevaisuuden vanhukset voivat vain toivoa, että eutanasia on silloin sallittua.

Noin ei voi Henry sanoa kun ei ole tarkempaa tietoa.  Hintahan voi olla oikea, jos lisäurheilupaikkojen takia 2000 vanhusta pärjää tulevaisuudessa 10 vuotta pidempään kotona tai eivät ole harrastamassa tyhmyyksiä kadulla.
Mutta kun tälläisiä laskelmia ei ole tehty, ja hyvin vaikea tehdä, niin olisi parempi, että nuorten urheilupaikkoja ei aseteta vastakkain vanhushuollon kanssa.
Eri asia on joku hevoskeskus ja hulppeat areenat. Että muutama hevonen pääsee juoksemaan rataa ja ihmiset lyömään vetoa, ei kiitos.

Hulppeat areenat erikseen. Mutta paremmat liikunnan mahdollisuudet ja myös esikuvat nuorille toivottavasti ohjaavat nuoria urheilun pariin ja sitä myöten myös aikuisina jatkavat liikuntaa vähentäen siten vanhustenhuollon kustannuksia. Kysymys on siis investoinnista nuorten tulevaisuuteen.

Ja turvallisuus on erittäin tärkeä asia. Turvallisuuden lisäksi on paljon muita asioita, kuten aikaisemmin mainittuja vaatimuksia tiettyjen arkkitehtitoimistojen käytöstä, suunnitelmien lisäämisestä jne.

Vaikuttaa että turvallisuus on vasta pintaraapaisu, vaan kysymys on tätäkin laajemmasta kokonaisuudesta. Eli miten luottamusmiehet tosiaan henkilökohtaisesti saavat etuja antaessaan virkamiesten huseerata miten haluavata? Vai onko kysymyksessä pelko omasta paikasta, oman aseman menettämisen pelko.

Yhteistä näille kaikille asioille on kuitenkin se, että virkamiehet tekevät mitä haluavat ja luottamusmiehet eivät ole tai halua olla tehtäviensä ja vastuunsa tasalla. Tällöin ei löydy ketään, jolla riittäisi resursseja muuttaa hallintoa ja johtamistapaa avoimeksi ja kehittäväksi. Olen samaa mieltä mielensapahoittajan kanssa. Muutos on saatava aikaan, kaupunki ei voi vain elää vientisektorin siivellä ja kyykyttää alamaisiaan.
Virkamiesten ja luottamusmiesten pitäisi kumpienkin olla vaasalaisten palvelijoita, eikä toisinpäin!

Mielestäni tässä voisi auttaa tilanteen selkiyttäminen. Tottakai virkamiesten ja luottamusmiesten pitää pystyä keskustelemaan keskenään, mutta nykyisessä tilanteessa virkamiehet vie luottamusmiehiä kuin sikoja säkissä, ja luottamusmiehet eivät pysty/halua/osaa ottaa omaa valtaansa ja siihen liittyvää vastuuta. Tämä foorumi on erinomainen paikka viedä nimettömästi ja nimellä Sepon, Heimon ja muiden luottamusmiesten ja myös virkamiesten tietoisuuteen vallitsevia epäkohtia. Jotkut epäkohdat ovat selvästi virkavelvollisuuden rikkomisia, kuten hätäpoistumistieasiat ja jotkut ovat taas enemmänkin harmaalla alueella, jossa luottamusmiehet ovat itse luovuttaneet omaa valtaansa virkamiehille. Ja kun valta on luovutettu, niin sitä ei ole helppo saada takaisin.
Kun vallan kahvaan on päästy, niin se pitää otteessaan.
Toivonkin, että Sepon ja koko muun uuden valtuuston otteella saadaan vihdoin Vaasaan sellainen avoin kehittämisen henki, jolla Vaasa nousee uuteen kukoistukseen. Luottamusmiesten pitää ottaa valta takaisin kansalle, jolle  se kuuluu.
 

Kylläpä on tosiaan suomalaista aikanaan kurmootettu Ruotsissa oikein olan tokaa, kun tollaisia päästelee.
Aitona suomalaisena ja suomenkielisenä en ymmärrä tuollaista vihaan yllyttävä tekstin kirjoittelua mitä päästelet. Jos aidosti haluat keskustelua, niin silloin myös aidosti argumentoit. Nyt tekstisti on tosiaan kaljakuppilamaista jostain asiasta katkeran ihmisen hätähuutoa. Jotta sinua voitaisiin auttaa niin olisi hyvä, että kertoisit missä kohtaa menneisyydessäsi sinuun on sattunut niin pahasti? missä kohtaa on kohdeltu kaltoin että olet noin katkera? Käytettiinkö sinua hyväksi Ruotsissa siellä asuessasi? Etkö saanut töitä, kun et osannut ruotsia? Saitko pakit ruotsalaisilta tytöiltä niin moneen kertaan?
Siis oikeasti hei, Suomessa asuu ruotsinkielisiä suomalaisia ja sinä yllytät vihaan heitä kohtaan noilla kirjoituksillasi. Minäkin haluan ruotsin kielen pakollisuuden pois, mutta kielestä riippumatta he ovat suomalaisia aivan kuten saamen kielisetkin.

Tässä hieman utopiaa teksteistäsi:

Ai että norjalaisetkin oikein haluavat hävittää Suomesta suomen kielen
Ei ole kyllä hajuakaan kuka on joku Erland Ringborg, wikipediasta löytyy tälläinen: http://sv.wikipedia.org/wiki/Erland_Ringborg , näyttää olevan jotain geenien kanssa tekemisissä. Olisiko oikein näyttää tarkentavaa esimerkkiä miten tuollainen heppu nyt Suomen sisäisiin asioihin on vaikuttamassa, kun kerran tunnut niin hyvin tietävän?

Ahvenanmaasta puheenollen. Ahvenanmaalaiset olisivat aikanaan halunneet osaksi Ruotsia, he pakkoliitettiin Suomeen ja annettiin sovintona itsehallinto. Eli siitä näkökulmasta he näyttäivät olevan Suomen "sorron" alla. Milloin Ahvenanmaalla on ollut suomalaista kulttuuria?

Suurin osa jutuista on pelkkiä heittoja ilman mitään faktoja. Mielenkiintoinen ajatus, että ruotsinkielinen lehti on rasistinen, mitä ajat takaa sillä? Pitäisikö esim. Vasabladetin kirjoittaa suomeksi koko lehtensä ollakseen ei-rasistinen? En lue Vasabladettia, niin en voi sanoa missä kohtaa lehti on rasistinen, mutta sinä varmaan osaat kertoa konkreettisen esimerkin. Vai osaatko? Taitaa olla pelkkää kökköä sinun ulossuoltosi.
Vaalikorruptio, aivan niin kuin sitä ei olisi kaikilla puolueilla? Keskustapuolue taitaa eniten ollut siitä käräjillä.

Et muuten vastannut kysymykseen, mistä olet tullut? Et taida olla pohjalainen etkä vaasalainen, hyvä jos olet edes syntynyt Suomessa, taidat olla tullut häntä koipien välissä takaisin Ruotsista. Siinä näkee kuinka tärkeätä on, että koulukiusaamiseen on puututtava. Luultavasti Pokartti sotalapsi, joka siirrettiin Ruotsiin tai vanhemmat muutti Ruotsiin. Ruotsissa häntä sitten koulussa kiusattiin. Tämä on todennäköisin syy. Nyt hän sitten purkaa tämän syyttömiin.

Ja kun mennään oikein kauaksi taaksepäin, niin me ollaan kaikki apinoita. Eli me oltaisiin täällä sitten niinkuin suomalaisapinoita.

Lisäys:
Paitsi jos uskoo kreationismiin, niin silloinhan me ollaan kaikki tuolta Lähi-idästä eli arabeja. Suomalaisarabeja siis tai arabisuomalaisia.

Sen takia, koska menit vastaamaan minun viestiini, ihan siis loogista ajattelua pehmoisella suomalaisella ja suomenkielisellä kallollani.

Olen ylpeä vaasalainen, avoin muualta tulleille ja toivotan tervetulleiksi kaikki työhalukkaat ihmiset. Mutta sulkeutuneet ja katkerat työtävieroksuvat, jotka eivät ymmärrä että Vaasa ja Pohjanmaa ovat aina eläneet kansainvälisesti ja avoimesti ja se on meidän voimavaramme tulevaisuudessa, saavat häipyä puolestani huitsin nevadaan. Sellaisia ihmisiä Vaasa ja Pohjanmaa ei kaipaa.

Ihan suomalainen olen, ja kannatan ruotsin kielen vapaaehtoisuutta. Ja tämä TZ:n avaus on hyvä askel keskustelun avaamiseen. Ja mitä kannatan, kannatan avointa keskustelua ja demokratiaa.
Ja en välitä lukea tätä ketjua uudelleen, sen verran olen tutustunut, että suurimmaksi osaksi se on yhden miehen? tuskansekaista ja katkeraa kaljakuppilamaista huutoa, jossa ei ole keskustelulle ei ole sijaa. Psykologi voisi mahdollisesti auttaa traumojen kanssa, jotka ovat syntyneet sinulle ehkä Ruotsissa asumisesta. Tai ehkä ei, taidat olla sen verran menetetty tapaus.

Mielestäni kannattaa kertoa poliisin sivuilla. Ehkä ensin kannattaa miettiä vaikkapa yhdessä Hokkasen kanssa mikä on oikeasti tehokkain tapa saada muutosta aikaan. Luottamusmiehet voivat tosiaan olla vastuussa riippuen hieman onko "Ykkösturva" dokumenttia tuotu johtokunnalle kirjallisesti esille ja päätettäväksi. Erityisesti johtokunnan puheenjohtajalle.

Alkaako mennä väärille urille, mikko?

Viitaten A-M Salon aikaisempiin teksteihin: vaativatko kaupungin virkamiehet mielivaltaisesti tai hyvä veli järjestelmän mukaisesti kaupungin omia suosikkiarkkitehtitoimistoja käytettäväksi.. perustuen mihin? Ei ainakaan voi perustua osaamiseen, koska riittävä osaaminen pitäisi löytyä Eetulta. Ja lisäksi kaupungilla pitää olla itsellään riittävä osaaminen kertoa, että missä kohtaa suunnitelmia pitää parantaa ja mistä syystä. Tämä on virkamiehen velvollisuus! Jos osaamista ei ole, se on hankittava tai ostettava. Ettei tapahtuisi niinkuin Talvivaarassa, jossa virkamies luottaa sokeasti hyvä veli järjestelmän kautta saataviin suunnitelmiin. Niinkuin asuntomessualueen kanssa tapahtui.
No oli miten oli. Tilanne ei ikinä ole mustavalkoinen, mutta salailu ja jahkailu virkamiesten taholta eivät edistä yhteiskuntaa paremmaksi.

Hannes,
Periaatteessa noin kyllä, käytännössä ei. Virkamiesten päätöstä vastaan taisteleminen on raskasta ja hävittävää on paljon. Eli jos ajatellaan nyt vaikkapa tätä Markun Koneet- toimintaa. Virkamies ja lautakunta osoittaa uhkavaatimuksen VR:lle, mutta lopullinen kärsijä on Markun Koneet.
Kysymys kuuluukin, että voiko Markun Koneet tai vaikkapa vaikka minä tehdä oikaisuvaatimuksen kyseisestä päätöksestä tai hallintovalituksen? En taida minä ainakaan voida tehdä?
Onko Markun Koneita kuunneltu asianosaisena? Milloin oikaisuvaatimuksen pitäisi viimeistään olla virkamiehillä? Jne.jne.

Ja jos mahdollisen oikaisuvaatimuksen saa tehtyä, niin eiköhän virkamies käytä sitten kallista aikaansa oikaisuvaatimuksen mitätöimiseen, oli asia kuinka vähäpätöinen tahansa, tai että kansa on päätöstä vastaan (Markun Koneet). Sillä eihän virkamies voi hyväksyä sellaista, että olisi ollut väärässä.... vai voiko? Virkamiehillä ja lautakunnallahan on oikeus vetää tai perua päätöksensä. Milloin ja mistä löytyy sellainen virkamies, jolla on selkärankaa vetää itse tyhmät päätökset takaisin.
Laitankin haasteen tämän palstan lukijoille, kertokaa esimerkkejä joissa näin on tapahtunut?
Taitaa tulla lyhyempi kirja kuin "Muistinsa menettäneiden muistelmat".
Tällaisille urotöille voisi valita oikein oman aiheensa tänne foorumille.

En muista kuka esitti relevantin kysymyksen...
Vaaditaanko/onko vaadittu muilta toimijoilta samanlaista etenemistapaa?
Miten esim. Pohjalaisen ja Postin talon muutokset hotellikäyttöön ja ravintolaksi?
Joidenkin mukaan ei olla vaadittu. Itse en tiedä.
Tasapuolista ja reilua?
Ja miten vaatimus tiettyjen (tietyn) arkkitehtitoimistojen käyttö suunnitelmien luonnissa.
Oikeudenmukaista ja tasapuolistako?