201
Yleistä keskustelua / Vs: Onpa Ihmeellistä !
« on: 07. 12. 2010 16:04 »
Niin no, pohdin tuota kyllä ihan vakavissani.
This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.
Marko Heinonen ja Jorma Kivimäki!
Onko kaupunginhallitus todellisuudessa käsitellyt Salinin vastinetta. Ilmeisesti ei.
Miksi liite nro 2 puuttuu kaupunginhallituksen pöytäkirjasta?
Kun te nyt kaikkea julkistelette, niin miksi ette totuuden nimissä julkista kaikkia asiakirjoja.?
Miksi tulkinnat oli vain yksin Raija Kujanpään?
Te yritätte hämätä meitä kuntalaisia toisarvoisilla heitoilla.
... Tämä olisi varmasti helpotus monelle kahvitetulle ja kukitetulle.
*"Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta toiset eläimet (siat) ovat tasa-arvoisempia kuin toiset""
George Orwell "Eläinten vallankumous"
Minusta Salinin tapaus on juuri sellainen, missä päättäjien tulisi kuunnella myös kansalaismielipidettä.
Marko,
asia on valitettavasti myös niin, että ilman "juoruja", mikään asia ei paljastu. Kun "juoru" esitetään riittävän näkyvästi, se saattaa johtaa lisätutkimuksiin. Moni muistaa vielä tapauksen Clinton.
Tuo kaupungin luottokorttien käyttö onkin mielenkiintoinen asia. Pohjalaisen mukaan 49:llä virkamiehellä on oikeus kaupungin luottokorttiin. Kuukausisummat vaihtelevat henkilön mukaan. Ainoa, jolla ei ole kattoa on kaupunginjohtaja Markku Lumio.
Voidaanko enää sivuuttaa vaatimusta, että kaikkien luottokorttien käyttäjien käyttö on tutkittava yhtä perusteellisesti kuin Anne-Maj Salinin?
Jäikö SinultaMarko huomaamatta tämä A-M Salon kirjoituksen kohta:
"Vaasan kaupunkilaiset olivat monta vuotta sitten kuohuksissaan, kun teknisessä virastossa tuli ilmi virkamiesten kilometrikorvauksiin liittyviä väärinkäytöksiä.
Valtakunnallisen uutiskynnyksen ylitti muutama vuosi sitten Vaasan kaupungin johtavien virkamiesten ilottelu tallinnalaisessa ilotalossa ja Suomen Lapin loistohuviloissa. Korkeat virkamiehet joutuivat jopa käräjäoikeuteen epäiltyinä lahjusten otosta, vaikka oli vain oltu melkein pakosta virkamatkoilla viran puolesta.
Ei silloin kukaan heti kättelyssä sanonut, että muutoin kelpo virkamiehelle tällaisen inhimillisen pikkujutun takia pitäisi antaa kenkää."
Korostan edelleen, että en hyväksy väärinkäytöksiä. Minulla ja muilla vaasalaisilla on tietysti oikeus arvioida päätösten kohtuullisuutta, varsinkin tilanteessa, missä paljastuu koko ajan uusia epäilyjä muidenkin virkamiesten rehellisyydestä.
Vaasalainen arkkitehti Anna-Maija Salo asettuu tänään Pohjalaisen yleisönosastossa puolustamaan voimakaasti Anne-Maj Salinia. Salo kirjoittaa mm:
"Historia toistaa itseään: Kun muinaisina aikoina huoria ja noitia tuomittiin kivitettäviksi, ensimmäisen kiven heitti useimmiten nainen. Niin nytkin. Vaasan kaupunginhallituksen puheenjohtaja Raija Kujanpää ehätti hetimiten ehdottamaan virkanaisen viraltapanoa.
Herää kysymys. Onko tämä farssi ajojahti, joka aiheutuu kavalasta naisellisesta kateudesta, jonka kohteena on salonkikelpoinen, julkisuuden valokeilassa paistatteleva, elegantti ja työssään poikkeuksellisen hyvin onnistunut sisar?"
Olisiko samaa sukupuolta ja puoluetta kuin Kujanpää edustava Salo hieman erehtynyt. Ehkä Kujanpään motiivina oli pakkoraossa suojata kaupunginjohataja Lumio jääviydeltä ja nololta tilanteelta. Tälmäkin asia on syytä nostaa keskusteluun ennen ensi tiistain kh:n kokousta.
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=539239
Tekis mieli sanoa, että mitäs mä sanoin! Nimittäin toimialajohtajista ja Stenmanista.
En kuitenkaan viitsi, koska tottakai jokainen vähänkin ajatteleva ihminen tajusi Rkp:n tarkoitusperät noissa ympyröissä. Kyseessä täytyykin olla jokin salattu kaupankäynti, eihän muutoin voi ymmärtää suomenkielistä päättävää enemmistöä. Ulospäin näyttää ilman muuta, että suomenkielisiä vietiin taas kuin kuoriämpäriä. Tosiasia on se, että kaksi kolmesta pomosta on suomenruotsalaisia (mitenkähän se suomen taito?).
Kristina Stenman oli Rkp:n kuvioissa pelkästään hämäysmielessä, Kristinalle oli jo varattu paikka maahanmuuttajien kotouttamisjohtajana.
Tottakai Vaasassa on meneteltävä lain mukaan. Mutta tällaisen tavallisen tallaajan näkövinkkelistä taidelaitosten johtaminen on erikoisala, jonka arvioimiseen ei yhden kh:n asiantuntemus riitä. Siksi olen huolissani Tikanojan- ja Kuntsin modernintaiteeen museon tulevaisuudesta. Voisin kyllä ostaa auton kh:n jäsenen suosituksesta mutta taulua en ostaisi.
Eikö se metsään meno ole tapahtunut siinä vaiheessa kun aletaan siirtämään keskustelua johtokunnan suuntaan kun pitäisi keskustella väärinkäytöksistä mikä nyt on kumminkin se pääasia.
Nyt kokoomuksesta viestitetään, että kokoomuksen koti-uskonto-isänmaa -iskulauseessa , uskonnolla tarkoitetaan islamia. Ei siis kristinuskoa niin kuin joku tyhmempi kokoomuksen äänestäjä on saattanut kuvitella.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perustuslakivaliokunnan+johtaja+Sasi+Kotimaa24ss%C3%A4+Sharia-lain+soveltaminen+mahdollista/1135261937004
No tässä tämä herrain tekemän kuntalaisaloitteen vastaus on (joku jo taisi epäillä ettei tätä käsitellä):
Kaupunginhallitus 10.11.
§ 19 Maahanmuuton aiheuttamat nettokustannukset Vaasan kaupungille / kuntalaisaloite
http://www1.vaasa.fi/ktweb/
Esityslistat, kaupunginhallitus, 10.11.2010 16:15, §19
Olisiko siihen suoraa linkkiä? Itse en löydä tuosta sellaista. Tai voisiko joku antaa lukemia niin sekin auttaisi?
Hei, älkääs nyt pohtiko pikkuasioita; Pohjalainen kertoon tänään mm. että sunnuntaina vihitään pappeja Lapualla! Onhan se nyt kuitenkin oikea uutinen ja asia, joka lukijoiden ja veronmaksajien on tiedettävä.
(Ja tuon lähes joka lauseessasi olevan pienen "piikittelyn" otan lähinnä vittuiluna.)
Äläs nyt hötkyile. Käsitit asian väärin. Tulet vielä kiittämään minua sillä tämä pisti sinut varpailleen. Valtuutettuna tulet saamaan uskomattoman määrän lokaa ja yleensä aiheetta. Nyt osaat olla varovainen sillä sanoit tai teit mitä tahansa niin aina löytyy joku joka kääntää sanomasi tai tekosi eri tavalla mutta nyt osaat olla varpaillasi sen suhteen. Tarkoitus oli ihan vain vähän piikittää koska joudut kuitenkin siihen ennemmin tai myöhemmin. Yritä kestää. Tästä oli enemmän apua kuin uskotkaan. Ei saa provosoitua jos provosoidaan. Osaan kyllä v***llakin niin halutessani.
Heinäluoma esitti asiallisen ja perustellun mielipiteen ja heti ollaan lyömässä rasistin ja populistin leimaa!Toiset ovat niin kiihkeästi kaikenlaista tilapäisenkin maahanmuuton rajoituksia vastaan.Luulempa kaltaisiani neutraalisti suhtautuvia on kuitenkin valtaosa väestöstä.Elikkä punnitsevat kiihkottomasti maahanmuuton etuja ja haittoja.
Metallityöväen liiton aluetoimitsija Mikko Mäkynen käyttää päivän Pohjalaisessa merkittävän puheenvuoron. Hän tukee Eero Heinäluoman näkemyksiä koskien turhaa ja vahingollista maahanmuuttoa, kun maassa on satoja tuhansia työttömiä. Hänkin ihmettelee pääministeri Vanhasen puheita vastenmielisyydestä.
Sitävastoin Vasabladet niinkuin RKP yleensä, käy yhä kiivampaa ja likaisempaa kampanjaa tähänastisen järjettömän maahanmuuttopolitiikan puolesta. Lehti on esimerkiksi alkanut sensuroimaan toisinajattelua. Kun Paavo Väyrynenkin rohkeni antaa tukensa Heinäluoman ajatuksille niin Vasabladet haki tukea omille ajatuksille - kuinkas muuten - ulkomailta. Lehden haastateltavana on Gary Parker, joka johtaa englantilaisen kauppakamarin Suomen osastoa.
Hyvin johdonmukaista, koska ylikansallinen globaali bisneskeinottelu ja ihmiskauppa lienevät hallitsemattoman maahanmuuton ainoat hyötyjät.
Kuuntelin tässä juuri uutisia radiosta.
Suomeen on tullut tänään 5 Romanian romania, jotka ovat jättäneet turvapaikkahakemuksensa.
Hakemuksen käsittely kestää n. 3-4 viikkoa ja he saavat myös toimeentulotuen tältä ajalta.
Sen jälkeen hakemus on käsitelty ja myös luultavasti myös hylätään.
No huh huh. Markohan kokeilee oikein sumuttaa tai sitten et vain ymmärrä lukemaasi.QuoteKuka on mielestäsi käyttänyt tätä tilastoa (noiden mainitsemiesi myyntiedustajien paikkojen osalta) hyväksi sumutuksesa?
Anna ihan konkreettinen esimerkki! Vai oletko ihan itse tämän päätellyt?
Oikein mallieseimerkki miten asia käännetään päälaelleen. Olipas hupaisaa.
Heh ei kukaan. Minähän vasta paljastin koko asian sillä ne sisältyvät lukemiin joissa ovat kaikki avoimet työpaikat. Asiaahan salataan jotta näyttäisi että meillä olisi työvoimapulaa ja sitten tällä asialla voidaan perustella maahanmuuton välttämättömuyyttä. Tämä menee nyt jankkaamiseksi sillä selostan samaa jo kolmatta kertaa. Kolmas kerta on viimeinen. Jos tästä ei ymmärrä niin yksinkertaisemmin en enää osaa selittää.
Tässä lainaus Astrid Thorsilta, että on edes yksi ihan konkreettinen henkilö. Lainaus on sivulta http://www.polemiikki.fi/lehdet/2008/numero-1/maahanmuutto-tervetuloa-meille.aspxQuoteThors muistuttaa, että pahenevan työvoimapulan vuoksi maahanmuuttajia tarvitaan tulevina vuosina muissakin tehtävissä kuin bussikuskeina ja siivoojina. Eikä tarve koske vain pääkaupunkiseutua.
Asiani idea oli siinä, että pitää olla jokin uskottavampi selitys kuin tuleva työvoimapula sillä ne työpaikat mitkä ovat avoimena eivät ehkä kelpaa tai sovellu mamuille sekä ovat osittainen tilastollinen harha.
Muutenkin niin kauan kuin työttömien määrä on suurempi kuin avoimien työpaikkojen, on oikein puhua työttömyydestä.
Tämä taas tarkoittaa sitä, että meillä ei ole työpaikkoja omille kansalaisillemmekaan. Maahanmuuton lisääminen vain pahentaa asiaa. En ole maahanmuuttoa vastaan mutta olen sitä vastaan, että sitä perustellaan työvoimapulan lieventäjänä, mitä se ei missään tapauksessa ole.
Tällaisella harhaanjohtopolitiikalla saatetaan tehdä tyytymättömiä työttömiä lisää. Se ei ole oikein.
Oletko nyt Kari, aivan tosissasi tämän asian kanssa? Että tahallisesti käytetään provisiopalkkaisten myyntiedustajien vapaita työpaikkoja, tai niiden luomaa pientä vääristymää kaikkien vapaiden työpaikkojen määrässä, hyväksi kun perustellaan tarvetta työperäiselle maahanmuutolle?
Kuulostanko jotenkin epäuskottavalta?
Ehkä et vain ymmärrä lukemaasi.
Kaikki avoimet työpaikat tilastoidaan aivan varmasti riippumatta onko se sairaanhoitajan tai lakaisinkoneenkuljettajan työpaikka.
Tämä asia tuli mieleeni siitä syystä sillä olen itsekin suurentanut juuri tuota tilastoa. Laitoin monta vuotta sitten hakuun provisiopalkkaisia myyntimiehiä mutta en saanut yhtään. Ymmärrän hyvin. Tulot jäävät tehtyyn työhön nähden liian epävarmoiksi. Menot kuitenkin lisääntyvät. Mutta avoimien työpaikkojen tilasto lisääntyi.
En nyt ala tarkistamaan mutta myyntiedustajien paikkoja on aina vapaana. Tälläkin hetkellä satoja tai tuhansia tai kymmeniä tuhansia.
Toivottavasti tätä ei tulkita väärin. Kyseessä on uutinen tai tiedotus. Toistan tekstissäni sanomaani koska toisella tavalla sanottu sama asia ymmärretään usein eri tavalla.
Maahanmuuttokeskusteluissa tulee joskus esille se seikka, että maahanmuuttajia tarvittaisiin lievittämään työvoimapulaa. Moni ihmettelee, että "Mitä ihmeen työvoimapulaa?" Sen jälkeen saatetaan esittää tilasto jonka mukaan meillä olisi työvoimapula. Tämä on myös aivan totta mutta siinä ei paljasteta asiaa minkä nyt paljastan.
Kun tuota työvoimapulaa tarkastellaan niin löytyy mielenkiintoinen sikkka. Työvoimapulaa on määrätyiltä aloilta ja yksi suurin ala on kaupan ala. Se kuulostaa hyvältä koska jokainen luulee tietävänsä mitä se tarkoittaa. Mutta jos sitä kysyy niin harva tietää millainen asia on kyseessä. Paljastan sen nyt. Kyseessä on provisiopalkkaisten myyjien tilastoa vääristävä kummajainen sillä provisiopalkkaisille myyjille löytyy aina paikkoja. Niin laman kuin nousukauden aikana. Kyse on "Myyntitykistä" joka myisi tavaraa ja hänelle tarvitsee maksaa vain myydystä tuotteesta provisiota. Jokainen kauppias haluaa sellaisen myyjän mutta siihen suostuu vähemmän tekijötä kun on paikkoja sillä sen ansiota lisäävä vaikutus ei ole varmaa ja saattaa olla, että ansiota ei tule ollenkaan tai tulee hyvin vähän tehtyyn työhön nähden. Myös toisinpäin on täysin mahdollista.
Tätä erityistä tilastoa vääristävää työvoimapulaa saatetaan käyttää hyväksi kun perustellaan maahanmuuton työllistävää vaikutusta. Käytännössä on kuitenkin niin, että maahanmuuttajat ovat se viimeinen ryhmä joka soveltuu tämän alan työpaikkojen täyttäjiksi sillä myynnin alalla paikallisille ihmisille tarkoitettu myynti vaatii paikallisen kielen osaamista ja juuri maahanmuuttajat osaavat sitä vähiten.
Oikeasti tätä työvoimapulan helpottavaa vaikutusta ei saisi käyttää työvoimapulan lieventävänä asiana, sillä sen vaikutus saattaa kuitenkin olla päinvastainen sillä niin kauan kuin on provisiomyyjien paikkoja avoinna, on olemassa tietyn alan työvoimapulaa, jota kutsutaan kaupan alaksi, eikä se siitä millään keinolla kovin paljoa muutu suuntaan tai toiseen.
Oikeasti tilastoihin ei saisi laskea provisiomyyjien paikkoja niin tilastot olisivat oikeammat. Provisiomyyjien paikkoja on aina vapaana vaikka maahanmuuttajia tulisi kuinka paljon. He saattavat jopa lisätä työvoimapulaa tilastollisesti koska he työllistyvät melko pajon kaupan alalle ja saattavat alkaa hakea provisiomyyjiä.
En ole maahanmuuttoa vastaan mutta olen sitä vastaan, että sitä käytetään hyväksi ilmoitettaessa, että se helpottaisi työvoimapulaa. Se ei pidä paikkaansa. Meillä ei ole oikeata työvoimapulaa vaan se syntyy tilastoihin juuri tällaisten provisiomyyjän paikkoina niin ei sitä silloin voi lievittääkään. Meillä on ainoastaan tietyn alan työvoimapulaa eli provisiopalkkaisten myyjien paikkoja tuhansittain joita on aina ollut ja tulee aina olemaan ilman, että siihen pystyy edes vaikuttamaan, eikä ole sanottu, että maahanmuuttajat olisivat valikoituneet juuri näille tietyille aloille.
Jos paikalliset eivät ole pystyneet valikoitumaan paikallisille tietyille aloille, niin vähemmän uskoisi ulkomaisten pystyvän hakeutumaan juuri näille tietyille aloille.
Kyse on myöskin asiasta mitä ei ole huomattu mutta sillä ratsastetaan. En ole koskaan kenenkään huomanneen, että puhutaan "provisiopalkkaisten myyntitykkien" jatkuvasta työvoimapulasta vaan aina puhutaan "Kaupan alasta." Kun asia huomataan niin se saattaa kääntää koko keskustelun väärään suuntaan ja aiheuttaa liian innokasta maahanmuuttokriittisyyttä koska tulee sellainen tunne, että "Meitä on petetty." Eihän maahanmuuttajien haaliminen auttanut asiaa vaan saattoi tehdä sen pahemmaksi.
Ollaan avoimen rehellisiä. Ei saa valehdella kansalaisille sillä kyllä kansa huomaa. Jollain asialla kuten tällä tilastokummajaisena kaikkialla pyörivällä tavallaan keksityllä työvoimapulalla voidaan ratsastaa aikansa mutta aina löytyy joku jossain vaiheessa joka sen huomaa. Jos hän huomaa sen liian myöhään, niin sillon ollaan auttamatta myöhässä.
Olemme siis huomanneet sen jo nyt.
Eli jokin muu syy pitää olla kuin, tilastokummajaisena työvoimapulan lieventäminen sillä se ei mene kansaan. Aina ja kaikkialla on olemassa provisiopalkkaisille myyjille avoimia paikkoja.
Nyt täytyy antaa pinnat kokoomukselle, vaikka on selvää, että tämä kaikki on vain katteetonta sanahelinää eduskuntavaaleja ajatellen. Vaalien jälkeen kokoomus on oma vanha itsensä, ja kaikki mäntymaat painavat HALUAMME LISÄÄ PAKOLAISIA -nappia niin kuin ovat jo tehneet vuosikaudet Vaasan valtuustossa.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2106581
Heh heh, oli Pohjalainen laittanut näyttävästi Arttu Uhlgrenin (sdp) rkp:tä ja suomenruotsalaista kielipolitiikkaa arvostelevan mielipidekirjoituksen eiliseen lehteen. Vastaus tuli - toimituksen avustuksella - heti, tekstaripalstalla olikin tänään pikajulkaistu sarja ruotsalaista kansanpuoluetta ja sen kannattajia puolustavia ja Arttua parjaavia viestejä! Ettäs kehtaakin koskea TABUUN!
Tuo nyt on kuitenkin pientä siihen verrattuna, mitä päivän Pohjalainen suoltaa etusivun lisäksi vielä toinellakin sivulla (4).
Kissankokoisin otsikoin Suomen ruotsalaisuutta intohimokkaasti puolustava ajatusten jättiläinen Paavo Lipponen - oli päässyt vuodattamaan kritiikittä ajatuksiaan. Oli päässyt itse Paavo Suuri, tuo ruotsalaisuuden esitaistelijana tunnettu SVENSKA.NU-organisaation puheenjohtaja tekemään propagandaansa suomalaisuutta halventavaan tyyliinsä. Teksti on sitä luokkaa, ettei sitä monikaan suomalainen tuosta noin vaan pysty sulattamaan. Pohjalaisen tyylimuutoksesta huolimatta ei olisi odottanut lehden toimituskunnan päästävän moista potaskaa lehden palstoille.
Parin-kolmen Freudenthal-mitalin mies sai kritiikittömästi mesota Pohjalaisen sivuilla.
Jos Pohjalaisen linjamuutoksella on tarkoitus kuntaliitosten tähden imarrella ja kyyristellä mustasaarelaisten ja niitten edessä, lehti voi toiminnallaan astua paskaan. Ihan ilmainen neuvo: Älkää hyvät ihmiset aliarvioiko liiaksi Vaasan ja ympäristön suomenkielisiä! Harkitkaaa, ketä kumarratte!
Pitääkö nähdä vielä se päivä, että laatikosta joutuu noutamaan aamulla ILKKA-lehden?!
Kerrotaan keskustapuolueenkin innostuneen herran sanasta.
Käsitykseni mukaan aidot Maalaisliitolaiset nimenomaan ovat olleet aina Kodin Uskonnon ja Isänmaan puolella.
Tarkemmin tarkasteltuna. Papit itseasiassa edustavat juuri noita arvoja.
Olen Markon kanssa hieman eri mieltä siinä, etteikö kukaan valittanut tilanteesta, kun rakennusalalla oli paljon tarjolla töitä. Olen vuosia läheltä seurannut kuinka Rakennusliiton kaverit ovat ratsanneet milloin mitäkin työmaita, missä on ollut rakennusmiehiä Venäjältä ja Virosta. Milloin työluvalla, milloin työluvatta. Joskus palkka on maksettu verottomana, joskus alle suomalaisen TES: n palkkaa verollisena.
En siis puhu ulkomaalaisista yrityksistä, jotka maksavat työntekijöilleen palkkansa päivärahoineen työntekijöilleen itse. Tietysti myös suomalaiset yritykset operoivat matkamiehineen muulla. Silloin toimitaan suomalaisin työehdoin ja maksetaan päivärahat päälle.
Olennaista tässä on se, että suomalainen työnantaja maksaa työntekijöilleen samoja palkkaehtoja, oli kysymyksessä minkä maalainen työntekijä hyvänsä. Enpä usko, että suomalaiset ihan palkkoja lähtivät Ruotsiin polkemaan, vaikka varmaan tällaisiakin ongelmia on esiintynyt.